- 1 : 2021/12/03(金) 07:48:23.62 ID:GB6Cz5i2M
坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
- 2 : 2021/12/03(金) 07:48:47.34 ID:GB6Cz5i2M
- シバさんの創作
●船中八策
『竜馬がゆく』では、龍馬が後藤象二郎と土佐藩船に乗って、長崎から京都に向かう船中で、幕府亡き後の日本の青写真を語り、長岡謙吉に口述筆記をさせている。
史実では、原文書どころか、当時の史料にもそれらしい存在が見当たらないため、後世の創作との説が有力である。●薩長同盟
『竜馬がゆく』では、会談中、龍馬が桂小五郎を前に、いつまでも黙している西郷隆盛に「長州が可哀そうではないか」と一言告げ、これで薩長連合は成立したとされる。
史実では、会談中に内乱を避けるため、また長州の朝敵の烙印を消すため、薩摩が尽力する方向で折れており、龍馬が手を結ばせたという記録はない。しかも、会談自体も龍馬不在で始まっている(数日に渡って行われた会談の中で同席したことは事実)。●小倉戦争
『世に棲む日日』では龍馬の登場はないが、『竜馬がゆく』では、下関を訪れた龍馬と亀山社中の数名が、高杉晋作の求めに応じて2度の海戦に参加している。
史実を見てみると、少なくとも2度目の海戦時、龍馬は下関におらず、龍馬が到着した時にはすでに長州軍勝利のうちに戦争は終わっていた。●海援隊
『竜馬がゆく』における海援隊は、海上討幕会社であるとして、龍馬を商売人の革命家という風に強調している。
しかし、史実の海援隊は、海軍兵学校という側面をもつ。藩士たちがここで海軍兵としての基礎を学んだのである。●いろは丸事件と「万国公法」
『竜馬がゆく』では、いろは丸が紀州藩の船と衝突して沈没したときに、『万国公法』(国際法)を使って賠償金を獲得している。
一方の史実では、『万国公法』など使わずに事件を処理。司馬は『万国公法』を海上交通規則だと誤解しているようだが、実際には国際法と国内法との関係や領海の説明などが書かれた物だという。 - 3 : 2021/12/03(金) 07:48:59.95 ID:6fC1ms00d
- 残りの5%は?
- 51 : 2021/12/03(金) 07:56:47.12 ID:8UykV22VM
- >>3
武器商人 - 4 : 2021/12/03(金) 07:49:01.62 ID:GB6Cz5i2M
- 歴史の教科書から「坂本龍馬」が消える? 東大教授に聞く「歴史にロマンはいらない?」
高校の歴史教科書に載る用語が半分になる可能性がある。14日の朝日新聞によると、「大学入試で歴史の細かい用語が出題され、高校の授業が暗記中心になっているのは問題」だとして、高校と大学の教員らで作る「高大連携歴史教育研究会」が用語の精選案を発表。
知識を入試で問う用語を現在の3500語程度から約半分にすべきだとしているという。
「気候変動」「グローバル化」などの追加が検討されている一方で、
日本史分野の削減対象にあげられているのが「坂本龍馬」「大岡忠相(大岡越前)」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だ。
いわば歴史上の“スター”だが、なぜ教科書から消える可能性があるのか。『けやきヒル’sNEWS』(AbemaTV)では、歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。
・坂本龍馬について
「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、
『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の“パシリ”だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」 - 49 : 2021/12/03(金) 07:56:38.21 ID:iGJ0jWOPa
- >>4
竜馬より松陰削るっていう話のが重要じゃね?
これ実現したら安倍ぴょん率いる長州系のウヨが激おこだろ - 5 : 2021/12/03(金) 07:50:00.25 ID:GB6Cz5i2M
- 110 : 2021/12/03(金) 08:04:17.88 ID:1MnqSmmW0
- >>5
武田鉄矢とかやな - 119 : 2021/12/03(金) 08:06:18.16 ID:kUZNXsu60
- >>110
意外なことに孫正義なんかも - 131 : 2021/12/03(金) 08:07:42.55 ID:1MnqSmmW0
- >>119
えーそうなんか… - 142 : 2021/12/03(金) 08:08:35.53 ID:KSVrBfB10
- >>119
意外も何もないだろ
学者でもない一般人が物語で作られたようなイメージ以上の細かいことなんか気にするかよ
そう言うとこだぞオタク - 125 : 2021/12/03(金) 08:07:01.17 ID:HNIMN3Rv0
- >>5
ツイートの説得力がすごい - 6 : 2021/12/03(金) 07:50:23.34 ID:GB6Cz5i2M
- 嫌儲にまさかこいつを偉人だと思ってたバカはいないよな?
- 7 : 2021/12/03(金) 07:50:29.79 ID:GB6Cz5i2M
- どうすんのこれ、、、
- 8 : 2021/12/03(金) 07:50:36.38 ID:GB6Cz5i2M
- マジでやばい、、、
- 9 : 2021/12/03(金) 07:50:44.11 ID:GB6Cz5i2M
- 龍さん、、、
- 10 : 2021/12/03(金) 07:50:44.59 ID:NSTE/dyR0
- 司馬遼太郎最低だな
- 15 : 2021/12/03(金) 07:51:18.35 ID:GB6Cz5i2M
- >>10
フィクションと銘打って小説書いただけなんだが
ジャップのリテラシーさぁ - 141 : 2021/12/03(金) 08:08:32.09 ID:BaU3gEWba
- >>15
主人公もタイトルも実在の人物の龍馬じゃなく竜馬だしな - 11 : 2021/12/03(金) 07:50:52.66 ID:GB6Cz5i2M
- どうして、、、
- 12 : 2021/12/03(金) 07:51:10.28 ID:HX38M0ky0
- ただのテロリスト
- 13 : 2021/12/03(金) 07:51:15.56 ID:J6epQ06Ia
- ただの使いパシリ
- 14 : 2021/12/03(金) 07:51:16.28 ID:E+3rnIcF0
- あれ、じゃあひょっと坂本龍馬って何もしてなくて
ただ「日本の夜明けぜよ」と言っただけで
襲撃されて殺されたの!? - 68 : 2021/12/03(金) 07:59:07.74 ID:Tps6/exqd
- >>14
ガチガチの階級社会時代にイキった浪人いたら駄目だろ - 16 : 2021/12/03(金) 07:51:23.55 ID:ShTzbDZN0
- 高知どうするんだよ
カツオだけで食っていけるのか - 35 : 2021/12/03(金) 07:55:00.99 ID:GB6Cz5i2M
- >>16
落ち着け、まだはりまや橋がある - 100 : 2021/12/03(金) 08:03:13.01 ID:ftS9gTeA0
- >>35
普通に見落とす橋な - 17 : 2021/12/03(金) 07:51:37.00 ID:cO6Ophbo0
- お〜い龍馬で俺がシコったシーンも嘘なの!?
- 18 : 2021/12/03(金) 07:51:47.91 ID:Mo3mzuEC0
- 日本人の歴史に対する姿勢ってレベルが低いわ
事実と通説と思い込みが区別されてない - 23 : 2021/12/03(金) 07:52:59.21 ID:8dkxDIWY0
- >>18
聖徳太子の頃から改竄大好きだから
まあ神話も入れたらもっと昔からだけどさ - 41 : 2021/12/03(金) 07:55:52.75 ID:eiHvrgo7a
- >>18
どこの国もこういうフィクションと事実の混同ってあるのだが?
バカってすぐでかい主語を使いたがるよねwww - 79 : 2021/12/03(金) 08:00:12.51 ID:kg2ECaGIa
- >>41
(#^ω^)ピキピキ - 94 : 2021/12/03(金) 08:02:15.15 ID:aa/Nk/bg0
- >>41
「日本人」と「どこの国も」
どっちが主語デカイかね? - 19 : 2021/12/03(金) 07:51:52.69 ID:8dkxDIWY0
- 今で言うと竹中ボジの人だっけか
暗殺されるくらいにはかかわってんだろう?
- 20 : 2021/12/03(金) 07:51:56.60 ID:fh4yn/4ld
- 西郷も実績微妙だけどな…
- 21 : 2021/12/03(金) 07:52:13.18 ID:yzeez/P+d
- 後藤はただのパクリマン
それを許せない竜馬ファンが真実ねじ曲げて竜馬の存在アピールに走った感は否めない
- 22 : 2021/12/03(金) 07:52:41.30 ID:G3XUfD2G0
- 晋さんを載せるスペースを開けないとな
- 24 : 2021/12/03(金) 07:53:05.24 ID:WOJxXkpK0
- 高知人涙目だなおいw
- 25 : 2021/12/03(金) 07:53:06.98 ID:Tps6/exqd
- 竜馬がいくのせいだろこれ
- 26 : 2021/12/03(金) 07:53:24.56 ID:1ogL7S1G0
- 今年の大河でもナレーションで1回名前出ただけだったな
- 27 : 2021/12/03(金) 07:53:28.84 ID:LMGYVgPT0
- 尊敬する人物は坂本龍馬ですっ!って人たちはこれからどうすればいいの?😥
- 54 : 2021/12/03(金) 07:57:08.97 ID:kUZNXsu60
- >>27
会社でこれPRするのは浅いやつしかいないよな - 98 : 2021/12/03(金) 08:02:51.71 ID:Daugn5hF0
- >>27
学の無い人間には手頃な憧れの対象なんだろう
ジョブスに近い - 28 : 2021/12/03(金) 07:53:37.70 ID:xnk2vsDZ0
- 高知は岩崎弥太郎がいれば良い
- 29 : 2021/12/03(金) 07:53:44.03 ID:Sm42YF8+0
- 武器商人の犬
- 30 : 2021/12/03(金) 07:53:45.31 ID:MzrhUtiIM
- 武田鉄矢も同罪
- 74 : 2021/12/03(金) 07:59:47.26 ID:U+a7OBMqr
- >>30
武田鉄矢と小山ゆうの影響は大きい - 31 : 2021/12/03(金) 07:53:51.18 ID:HHFpWLRVa
- 司馬遼太郎が書いてるのだから間違いないだろうの精神
- 48 : 2021/12/03(金) 07:56:32.34 ID:GB6Cz5i2M
- >>31
小説家なのにね - 32 : 2021/12/03(金) 07:54:08.20 ID:pCLrF7iS0
- これは昔から言われてたよね
早く死にすぎてて評価出来る人じゃないって - 34 : 2021/12/03(金) 07:54:28.70 ID:DvR2P2mk0
- まあこうなるか
会津若松の皆さん
立ってください - 36 : 2021/12/03(金) 07:55:04.18 ID:cY2+4aHLa
- 竜馬が教科書載るなら未来の教科書にはホリエモンが載ってもおかしくない
- 37 : 2021/12/03(金) 07:55:13.89 ID:nhiv4kpf0
- それじゃ坂本さん
ただの小便タレじゃないですか(´・ω・`) - 38 : 2021/12/03(金) 07:55:19.55 ID:T3Kxpfvm0
- 空港まで坂本龍馬にしたのに
どうして、、 - 39 : 2021/12/03(金) 07:55:39.27 ID:CchhOmoO0
- 歴史は生き残った者が作る
- 40 : 2021/12/03(金) 07:55:42.09 ID:VojfXoYQd
- 司馬の小説を史実を記した歴史書みたいに思い込んでる龍馬好きが本当に嫌だった
あの嘘つきどもをボコボコにして排斥してくれ日本の癌だろ
- 42 : 2021/12/03(金) 07:56:01.62 ID:xnk2vsDZ0
- 日本の夜明けぜよも言ってないの?
- 43 : 2021/12/03(金) 07:56:07.14 ID:Mo3mzuEC0
- まあ司馬のまぎらわしい書き方も嫌らしいけどな
あれは誤解を招くのに十分な嫌らしい書き方 - 60 : 2021/12/03(金) 07:57:46.75 ID:GB6Cz5i2M
- >>43
フィクションということで名前すら変えてるのに
ジャップさぁ、、、、 - 88 : 2021/12/03(金) 08:01:35.44 ID:Mo3mzuEC0
- >>60
言い訳すんな
こうなった原因は蒙昧ジャップに司馬が仕掛けた紛らわしい書き方なんだから - 44 : 2021/12/03(金) 07:56:16.51 ID:xztyDulq0
- そんなもんだろ
吉宗だって暴れてないしな - 45 : 2021/12/03(金) 07:56:18.55 ID:sCqfTFF7a
- そりゃそうだろう。
歴史で言えば暗殺された事ぐらいしか伝えることがない人物。 - 46 : 2021/12/03(金) 07:56:23.27 ID:V6w9PNM70
- 武田鉄矢w
- 47 : 2021/12/03(金) 07:56:29.46 ID:T3Kxpfvm0
- 呉智英は司馬の小説は史実に基づいているからどんどん活用しろと言ってたけど
- 76 : 2021/12/03(金) 07:59:58.03 ID:TZnvbwzu0
- >>47
え、あの漫画評論家(笑)の呉智英さんが!? - 50 : 2021/12/03(金) 07:56:43.45 ID:pmd8nhCi0
- ただの武器商人を美化しやがって
- 52 : 2021/12/03(金) 07:56:54.54 ID:AbIq083K0
- 前田慶次並の実質架空の人物だから仕方ない
- 53 : 2021/12/03(金) 07:56:54.72 ID:MgRGAgLv0
- 薩長同盟の裏書きに見届け人として坂本龍馬の署名あるだろ
一定の役割を果たしていたのは間違いないからあまり過小評価するのもどうかと思う - 55 : 2021/12/03(金) 07:57:10.86 ID:+JrdhYYx0
- 教科書がソースは小説ってジャップさぁ
そんなんだから歴史認識狂ってるジャップが量産されるんだ - 56 : 2021/12/03(金) 07:57:22.40 ID:ODWYU+HR0
- 余談ダガーの本家って司馬遼太郎だよね
- 57 : 2021/12/03(金) 07:57:25.24 ID:VOFdR8890
- 暗殺されるくらいの重要人物かつ海援隊創設者でしょ
- 58 : 2021/12/03(金) 07:57:33.94 ID:xD3PKrJFr
- >司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
日本人て「一喝」好きだよな
- 96 : 2021/12/03(金) 08:02:45.49 ID:zdkJTq7br
- >>58
スカッとするコピペとかと根本は同じだよな - 59 : 2021/12/03(金) 07:57:38.31 ID:CLXLQ77R0
- スレタイ
- 61 : 2021/12/03(金) 07:57:57.58 ID:lpXurlVGr
- 何回も襲われてるのは有能だからじゃねえの
- 62 : 2021/12/03(金) 07:58:04.75 ID:LtoYVGk1M
- >>1
「95割」はツッコミ待ち?
有料部分に「95%」もしくは「9割~5割」の記述が有るの?
それとも9.5倍(950%)に水増しされてるって事? - 75 : 2021/12/03(金) 07:59:54.74 ID:ovwPMXjw0
- >>62
この青い感じ おぢさん興奮しちゃう😍😍 - 63 : 2021/12/03(金) 07:58:18.12 ID:OAIFe36fM
- 司馬遼太郎のフィクションが950%かよ!
- 64 : 2021/12/03(金) 07:58:20.60 ID:Y3d1fJDH0
- そこ削った分は薩長閥のゴミどもが如何に害悪で近代日本に多大なダメージを与えた書いていけよ
- 72 : 2021/12/03(金) 07:59:42.10 ID:V6w9PNM70
- >>64
安倍だろそれ - 65 : 2021/12/03(金) 07:58:36.43 ID:KgpUIlL+M
- 未来の教科書には、タイムトラベラー安倍が龍馬に助言し大政奉還
龍馬は安倍に向けられた刺客に殺されるが、安倍は平成に戻り安倍政権樹立 - 66 : 2021/12/03(金) 07:58:55.40 ID:ENs28PKsx
- 武田鉄矢どうすんの
- 67 : 2021/12/03(金) 07:59:03.46 ID:zttkU4RaC
- 漫画のキャラ扱いでいいじゃん
こち亀の量産ん - 69 : 2021/12/03(金) 07:59:08.36 ID:W/LUBRxyM
- こういう知的なスレいいね
- 70 : 2021/12/03(金) 07:59:30.07 ID:BnSc7VtF0
- ですよねー
いまいちこれって言うのが分からなかったし
テレビで出てくるの紹介ですら近江屋の暗殺と新婚旅行ばっかやし - 71 : 2021/12/03(金) 07:59:40.76 ID:hjTffoN/0
- 小説家に騙されて龍馬像建てたアホ県w
- 73 : 2021/12/03(金) 07:59:42.17 ID:vmVd8hF4H
- なら、野口英世も訂正しとけよ
- 77 : 2021/12/03(金) 08:00:08.78 ID:Tps6/exqd
- >>73
発見はしたもん! - 78 : 2021/12/03(金) 08:00:12.18 ID:5YsAhQaUM
- いや今は逆に坂本竜馬を過小評価しすぎだわ
無能が亀山社中や海援隊のトップになれるかよ - 85 : 2021/12/03(金) 08:01:03.55 ID:+Xq/x7E8M
- >>78
つまり安倍は超絶有能だった? - 113 : 2021/12/03(金) 08:04:49.44 ID:Tps6/exqd
- >>78
亀山社中→今でいい半グレ - 80 : 2021/12/03(金) 08:00:19.35 ID:MOmCHktJM
- そんな一般幕末志士だったのにどうして暗殺されたの?🥺
- 81 : 2021/12/03(金) 08:00:27.24 ID:WUVZZul+0
- 司馬さんも後年なんかの媒体で竜馬はやりすぎたって仰ってたな
まぁここまで勘違いさせられたのは作家冥利に尽きるとは思うからそんなに悪いことじゃないとは思うけど - 82 : 2021/12/03(金) 08:00:27.38 ID:HNIMN3Rv0
- 竜馬がゆくって幕末司馬作品のなかでもダントツで薄っぺらいのよな
竜馬なろうバリに活躍するけど、その裏付けの説明がないいい大人が紐しゃぶって振り回すだのなんだの、どうでもいい描写が多くてスカスカ
- 83 : 2021/12/03(金) 08:00:35.90 ID:W/LUBRxyM
- しかし自国のたかだか150年前の史実もフィクションとか
日本人て大嘘つきかね
- 89 : 2021/12/03(金) 08:01:58.13 ID:kUZNXsu60
- >>83
数ヶ月前の公文書すらフィクションだが - 84 : 2021/12/03(金) 08:00:44.72 ID:l63WLfmbr
- 小学校の図書館で見た偉人マンガはウソだったの
- 86 : 2021/12/03(金) 08:01:21.67 ID:mC8QEZhh0
- 暗殺されたんだから俺らよりは重要人物でしょう
暗殺されかかった安倍ちゃんよりも重要人物 - 104 : 2021/12/03(金) 08:03:26.29 ID:wm2vuI0v0
- >>86
重要人物の中岡慎太郎が暗殺されたついでに殺された雑魚 - 87 : 2021/12/03(金) 08:01:25.67 ID:wm2vuI0v0
- 教科書にスサノオノミコトとかヤマタノオロチの話を載せるようなもん
ファンタジーの世界 - 90 : 2021/12/03(金) 08:02:00.64 ID:AbIq083K0
- 日本史分野の削減対象にあげられているのが「坂本龍馬」「大岡忠相(大岡越前)」「武田信玄」「上杉謙信」「吉田松陰」だ。
坂本龍馬と同じ扱いの信玄謙信
- 91 : 2021/12/03(金) 08:02:05.18 ID:blWMJrxd0
- 現代でも改ざんしちゃうような国だもんね
- 92 : 2021/12/03(金) 08:02:07.42 ID:5mzwUcSHM
- じゃあなぜ暗殺されたんや?
- 93 : 2021/12/03(金) 08:02:12.66 ID:cOjTtaqoM
- それじゃウチの鉄矢、ただのバカじゃん
- 95 : 2021/12/03(金) 08:02:34.22 ID:5JJPwJ+W0
- シューズば履いて皆んなでアメリカ行こ
これからはシューズぜよ - 97 : 2021/12/03(金) 08:02:46.90 ID:XDmi57hY0
- これに対する武田鉄矢の発言笑ってしまった
- 99 : 2021/12/03(金) 08:03:00.51 ID:hV/XlKG2a
- そんなん言うたら歴史なんぞ当時の支配者が良いように改竄してんだし、みんな「フィクション」みたいなもんよ
- 101 : 2021/12/03(金) 08:03:17.22 ID:5mzwUcSHM
- これもこいつの創作やろ
ジャップはそんなのばっか
暗殺された経緯や背景を書くのが歴史 - 103 : 2021/12/03(金) 08:03:23.32 ID:ODWYU+HR0
- 権力から外れた土佐勢の創作
- 105 : 2021/12/03(金) 08:03:48.21 ID:GB6Cz5i2M
- 三國無双で孔明がビームを出てたから
孔明はビームを出せます
坂本龍馬の偉業なんてこのレベルなんだよね😅 - 106 : 2021/12/03(金) 08:03:51.29 ID:IkPmBOFPM
- りょうまと名前をつけた親ども
- 107 : 2021/12/03(金) 08:03:52.58 ID:+JrdhYYx0
- 幕末は薩長土肥のいい様に書き換えすぎ
鳥羽伏見の戦いとか自然と始まった様に記述されてるけど
幕府は白旗上げて朝廷も同意してたのに薩長が完全に叩き潰して主導権握る為に襲い掛かっただけだからな - 135 : 2021/12/03(金) 08:08:16.02 ID:QJR5FX1j0
- >>107
それ
やる必要の無い戦争
そもそも徳川慶喜は大政奉還で降参したわけで
その後に戦争するんなら慶喜からすりゃ何のための大政奉還だよっていう - 108 : 2021/12/03(金) 08:03:59.60 ID:FHAoQemsd
- 薩摩側のお使いでしょ
- 109 : 2021/12/03(金) 08:04:15.32 ID:jvNBqg090
- 海援隊がJODANって歌ってたし
- 111 : 2021/12/03(金) 08:04:20.96 ID:zttkU4RaC
- 途中で送信してしまった
寅さんだって偉人扱いじゃん
歴史上の人物だと思ってたけどフィクションのキャラだったってだけ
俺たちにとってのルフィみたいなもんだよな - 112 : 2021/12/03(金) 08:04:45.04 ID:4tQf2UEgd
- ぜよ を全国に広めたのが一番の功績やろ
- 114 : 2021/12/03(金) 08:05:16.98 ID:ODWYU+HR0
- 寺田屋おりょうも創作なんだろうな
- 115 : 2021/12/03(金) 08:05:20.74 ID:gQLad/760
- 逆に幕末でガチで偉大な人って誰なの?
- 130 : 2021/12/03(金) 08:07:34.39 ID:iGJ0jWOPa
- >>115
勝海舟 - 133 : 2021/12/03(金) 08:07:52.36 ID:HNIMN3Rv0
- >>115
大久保 - 139 : 2021/12/03(金) 08:08:29.53 ID:MxTflolUr
- >>115
安倍晋二 - 116 : 2021/12/03(金) 08:05:30.81 ID:szTK0wc60
- 大日本帝国バンザイ連中は司馬史観
そしてそれは司馬の妄想の産物
- 121 : 2021/12/03(金) 08:06:37.20 ID:ODWYU+HR0
- >>116
戦前戦中を全力で否定したいのが司馬遼太郎だったのに皮肉だな - 117 : 2021/12/03(金) 08:05:56.54 ID:7Mca77Vl0
- 資料に出てこないのは嫌われてた可能性
嫁を助けてくれたのはせごどんとあと誰だっけくらいしかいなかった - 118 : 2021/12/03(金) 08:06:01.43 ID:l58bNDCzd
- 知ってたけど口にすると竜馬ヲタが怒るんだよ
- 120 : 2021/12/03(金) 08:06:24.81 ID:umEfj18MM
- 坂本さんのことはいぜんからうさんくさいと感じていました( ´ ▽ ` )ノ
- 122 : 2021/12/03(金) 08:06:48.89 ID:5mru5G6nM
- ごめん
現代ジャップ人よりは信用できるンだわ - 123 : 2021/12/03(金) 08:06:49.86 ID:U4FqnB7HM
- まぁやってることはグラバーと組んで日本転覆を企んだ売国奴だしな、美化しすぎだわな
- 124 : 2021/12/03(金) 08:06:53.60 ID:uPXeqheg0
- 初の新婚旅行も嘘だからな
- 126 : 2021/12/03(金) 08:07:08.93 ID:F5F8lCiX0
- ただの武器商人だよね
- 127 : 2021/12/03(金) 08:07:19.62 ID:qA45T1me0
- 小説が教科書のネタになってるって
大丈夫なのかよWW - 128 : 2021/12/03(金) 08:07:24.26 ID:HIowJ6cga
- 代わりに安倍晋三が入りそう
- 129 : 2021/12/03(金) 08:07:30.46 ID:MHscITVu0
- 維新さん…
- 132 : 2021/12/03(金) 08:07:48.59 ID:0i4CaMNv0
- ていうか歴史上の人物なんて全てフィクションありきだろ
- 134 : 2021/12/03(金) 08:08:15.23 ID:Gr9c63bA0
- 薩長同盟の立役者は中岡慎太郎だし大政奉還も坂本発案じゃなくてすでに幕臣の役人が構想練ってたしな
- 136 : 2021/12/03(金) 08:08:22.33 ID:UKoxTV0b0
- つまり小説家としては天才だよな司馬さん
まぁハッタリ力だね - 137 : 2021/12/03(金) 08:08:25.15 ID:RWFGSrOFd
- 武田鉄矢が悲しむぞ
- 138 : 2021/12/03(金) 08:08:28.44 ID:CNI0Lk1Cd
- 嘘つけfgoだと明治維新の中心人物だったぞ
お竜さんとか神も助けてたし偉人に決まってる - 140 : 2021/12/03(金) 08:08:30.65 ID:1c5QDeAza
- 司馬の竜馬自体先行する竜馬作品のオマージュじゃなかったか?
司馬が付け加えた要素ってどれなんだろう?
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