- 1 : 2024/06/30(日) 17:24:45.72 ID:7r4Bbsm4d
- 2 : 2024/06/30(日) 17:25:02.64 ID:7r4Bbsm4d
確かに
- 3 : 2024/06/30(日) 17:25:07.72 ID:7r4Bbsm4d
🦀
- 4 : 2024/06/30(日) 17:25:12.32 ID:7r4Bbsm4d
蟹江敬三
- 5 : 2024/06/30(日) 17:25:23.93 ID:7r4Bbsm4d
イェール大学
- 6 : 2024/06/30(日) 17:25:34.66 ID:+5QYQyy3d
反論できなかった…
- 7 : 2024/06/30(日) 17:25:40.41 ID:+5QYQyy3d
論駁できなくて悔ちいよ、俺は
- 8 : 2024/06/30(日) 17:25:49.09 ID:4cfw6p0L0
言うほどやってないか？
- 9 : 2024/06/30(日) 17:25:58.12 ID:hmBwPKSo0
高知県民はこれどう思ってるの？市内の各所に銅像あるけど
- 10 : 2024/06/30(日) 17:26:08.08 ID:dtENXiEI0
龍馬、竜馬に碌なやつはいねえ
- 11 : 2024/06/30(日) 17:26:19.17 ID:ySkRrflX0
藩主に直接会ったり出来てるのがすげぇ不思議
- 12 : 2024/06/30(日) 17:26:20.89 ID:7c5j4xnk0
下っ端だったとしても命を狙われるぐらいには存在感あったんじゃないの？
- 13 : 2024/06/30(日) 17:26:22.26 ID:OVYpOCDdd
マジかー
- 14 : 2024/06/30(日) 17:26:27.06 ID:ynwbFXC10
子孫アピールしてたやつはどう思ってるんやろか
- 15 : 2024/06/30(日) 17:26:38.85 ID:+5QYQyy3d
歴史学者に聞いたら坂本龍馬って世界史で言えば
フランス革命の時のダランベールとかそこらのポジションでわざわざ覚えるほどでもないって扱いらしいわ
- 16 : 2024/06/30(日) 17:26:53.96 ID:QcHXQZHd0
コンサルタントやね
- 17 : 2024/06/30(日) 17:27:23.44 ID:9H9wD4XN0
俺は職場での根回しすらできないけど？
- 18 : 2024/06/30(日) 17:27:32.18 ID:TruPZu8v0
割と重要な仕事では
- 19 : 2024/06/30(日) 17:27:50.04 ID:fgu1DUfF0
誰が嘘ついてたんや
小説家か？
- 20 : 2024/06/30(日) 17:27:51.54 ID:D7Ft9QqM0
当たり前だろ。どこぞのよくわからんやつに殿様の決断の手柄を渡すなよ
- 21 : 2024/06/30(日) 17:28:10.84 ID:+grTxfB50
一番重要な仕事やっててワロタ
- 23 : 2024/06/30(日) 17:28:28.97 ID:dFBXRVHC0
司馬遼太郎が云々されるより以前から名前あがってる人じゃないの？
- 24 : 2024/06/30(日) 17:28:37.20 ID:ROFh2izG0
根回しと聞くと死ぬほど重要に聞こえる
- 25 : 2024/06/30(日) 17:28:41.09 ID:HcanOT3i0
何で持ち上げられたんだ？コイツ
- 26 : 2024/06/30(日) 17:29:00.19 ID:A54k9/rz0
いくらなんでも落ちぶれ過ぎだろ
- 27 : 2024/06/30(日) 17:29:02.29 ID:0fTerHRR0
だいぶやってない？
- 28 : 2024/06/30(日) 17:29:05.24 ID:UFymByEdH
結構やってるやん
- 29 : 2024/06/30(日) 17:29:07.55 ID:OZ9bRxHQ0
それ十分すごいよな
- 30 : 2024/06/30(日) 17:29:21.11 ID:DsmwLrPn0
毛深カラダ(背中)
- 31 : 2024/06/30(日) 17:29:22.11 ID:++VHRRHu0
まぁ山師だわな
現代で言えばRizinプロデューサーの榊原的ポジションにいる人
- 32 : 2024/06/30(日) 17:29:26.00 ID:Uegrpqip0
元からそういう認識だし、それだけでも十分な仕事。
単に坂本が嫌いな奴が必死にヘイトを広めようとしてるだけ
- 33 : 2024/06/30(日) 17:29:35.30 ID:7geDB/Ym0
昔ウッチャンナンチャンがやってた歴史バラエティでも坂本龍馬は別に何もやってない武器商人だったって結構踏み込んだ内容やってたな
- 34 : 2024/06/30(日) 17:29:50.31 ID:G7VJJUhF0
お子ちゃまは刀持ってカチコミかけないと活躍と考えないから困る
- 35 : 2024/06/30(日) 17:29:50.87 ID:0fTerHRR0
少なくともお前らよりはやってない？
- 36 : 2024/06/30(日) 17:30:04.09 ID:JM+tRBkH0
フィクサーやん
かなり重要やろ
- 37 : 2024/06/30(日) 17:30:04.67 ID:ftfhy/PB0
ユダヤ走狗
- 38 : 2024/06/30(日) 17:30:15.77 ID:+5QYQyy3d
【悲報】坂本龍馬さん、コミュ力と剣道と英語と実家の太さしか取り柄のないただの体育会系根回しマンだった
- 106 : 2024/06/30(日) 17:40:47.21 ID:OjS9DYx80
>>38
それ、最強じゃん…
- 168 : 2024/06/30(日) 17:50:14.57 ID:nQcVtdlI0
>>38
チー牛は龍馬にすら嫉妬しなきゃいけないのかよ
- 39 : 2024/06/30(日) 17:30:22.44 ID:A+oYuVG90
こいついっつも教科書から削除されてるよな
- 40 : 2024/06/30(日) 17:30:47.16 ID:VSY0tiww0
浜ちゃんの龍馬におまかせまた見たい
- 42 : 2024/06/30(日) 17:31:02.23 ID:4c74SU7v0
やってんじゃねえか
- 43 : 2024/06/30(日) 17:31:14.79 ID:+grTxfB50
多分現代に生きてたら商社でエリートリーマンになってたんだろうな
- 44 : 2024/06/30(日) 17:31:16.23 ID:XSVhYnvB0
むちゃくちゃやってるやん…
- 45 : 2024/06/30(日) 17:31:17.68 ID:cI7yRO2s0
まあいいじゃんそういうの
- 46 : 2024/06/30(日) 17:31:22.01 ID:LI5VG+Ia0
当時の資料や明治の新聞にちょいちょい名前はでてくるから無名ってことはないんだろうが
- 47 : 2024/06/30(日) 17:31:37.33 ID:vRsBIdUS0
今だったらアメリカの犬になってネットで戦争煽ってるインフルエンサー
- 48 : 2024/06/30(日) 17:31:41.35 ID:j/KYv6RL0
でも日本初の新婚旅行してるから…
- 49 : 2024/06/30(日) 17:31:54.10 ID:LTrpPsr70
日本の歴史学は全く信用できない
旧石器時代だけじゃない
まともな科学じゃない
- 50 : 2024/06/30(日) 17:31:58.84 ID:FNwvarlg0
現代の会社員
- 51 : 2024/06/30(日) 17:32:01.99 ID:NneAk4n/0
西郷のパシリだろ
- 52 : 2024/06/30(日) 17:32:32.01 ID:Zi6+vi/10
思ってたより司馬の坂本龍馬に近い
- 53 : 2024/06/30(日) 17:32:37.43 ID:6C4/RVEh0
それだけでも少なくともここにいるケンモメンどもよりかは遥かに働いているんだけれど…
まあ、ケンモメンにとっては仕事と言えば仕分けとかの「作業」しかやったことないからなあ…
こいつらケンモメンには想像もつかないんだろうなあ…
- 54 : 2024/06/30(日) 17:32:47.33 ID:Hb2s9DSC0
その調整と根回しがすごいのでは？🤔
- 56 : 2024/06/30(日) 17:32:47.73 ID:Uegrpqip0
最近の歴史認識を改変しようとおかしな主張を定着させようとする勢力はマジで気持ち悪い。
しかも結構な部分で成功してるしな
- 57 : 2024/06/30(日) 17:32:55.15 ID:rcJ6oofZH
今でゆうコンサルみたいなもんか
- 58 : 2024/06/30(日) 17:33:14.29 ID:MOp77ke50
藩主やお偉いさんじゃないのは分かり切ってる話だろ
- 59 : 2024/06/30(日) 17:33:17.25 ID:JM+tRBkH0
リベラルは調整役を嫌うよな
- 60 : 2024/06/30(日) 17:33:29.43 ID:0ufh9KY60
敵対してるヤクザ組織2つを協力させてクーデターをそそのかす
って凄いやん
- 61 : 2024/06/30(日) 17:33:46.97 ID:tHrZTAvR0
なんかあった時に首差し出す要員だろ
- 64 : 2024/06/30(日) 17:34:03.98 ID:ELRr1YMF0
実働年数短いのに、この異常な人脈
ただ者じゃ無いでしょ。
- 65 : 2024/06/30(日) 17:34:21.28 ID:zTkYcS2l0
岡田斗司夫みたいな感じか？
- 66 : 2024/06/30(日) 17:34:27.16 ID:IQfKbubLF
そもそも坂本龍馬って作られた人物でしょｗ
- 67 : 2024/06/30(日) 17:35:11.50 ID:nFFlpq1b0
ちょうど司馬遼太郎の竜馬がゆくを読んでるけどおもろいわ
- 68 : 2024/06/30(日) 17:35:29.50 ID:b4n552fT0
スレタイ通りならわりと出来る男感あるやん
- 70 : 2024/06/30(日) 17:35:47.86 ID:Tdt6Chia0
極端に美化する人がいる一方で
極端に罵倒する人がいる
- 71 : 2024/06/30(日) 17:35:53.45 ID:syb2NV1B0
やってる感を出せた有能
- 72 : 2024/06/30(日) 17:35:55.85 ID:cp/fxFAZa
教科書でも根回し調整しただけだと習ったはずだが
- 73 : 2024/06/30(日) 17:35:56.81 ID:PFkQs9zc0
アホの武田鉄男の仕事が消えてよしよし
- 74 : 2024/06/30(日) 17:35:58.65 ID:x89X/imS0
普通に重要な役割担ってて草
- 76 : 2024/06/30(日) 17:36:25.28 ID:4hkpoNYC0
マンガの竜馬が行く読んだけどそんなに竜馬に惹かれなかった記憶
あのマンガって人気だったんだよね？
- 77 : 2024/06/30(日) 17:36:29.26 ID:70qRxj940
武田鉄矢に騙されたヤツ
- 132 : 2024/06/30(日) 17:44:06.26 ID:7mZELwGI0
>>77
原作監修したおーい竜馬って漫画も
こんなもんだぞw剣が強くて脱藩して幼なじみが次々死んでああ悲しいなぁぐらいしか描写ない
武田竜馬もわりとなんもしない竜馬w
- 78 : 2024/06/30(日) 17:36:34.69 ID:CfJgHXaX0
何もやってないは真っ赤な嘘だろ
ただ彼が付き合ってた「人脈」が最高に都合が悪い、化けの皮が剥がれてきてるから「陳腐化して教えない」んだろ？
マセソン商会、前身の東インド会社、グラバー、大砲に刻まれたフリーメイソンのマーク、亀山社中・三菱…陰謀論として流したいもんな
彼一人でやったわけじゃない、末端でも芋蔓式に調べられるのが嫌なわけだ
- 79 : 2024/06/30(日) 17:36:37.11 ID:YKUYpDXZ0
薩長同盟は逸話が盛りすぎだから言われるのも仕方ないとはいえ思ってるより犬猿の仲の2国間で裏書きまで任せられてお礼状まで貰ってるから端役ではないわな
今の世界ならウクライナとロシアの停戦協定の保証人に選ばれるみたいなもんやで
- 80 : 2024/06/30(日) 17:36:41.34 ID:fPALdN0Xa
皇后の夢に出てきたってことで勢力を失ってきていた土佐閥のひとたちが功績を過大に吹聴したってこういう話では過大評価の元凶として出てきがちな司馬遼太郎からしてはっきり書いてるんだから、小説のせいとかさえ言えなくて、単なる思い込みなんだよね。
- 82 : 2024/06/30(日) 17:36:50.57 ID:xI34m0iJ0
坂本の根回しのおかげって主張が
手柄横取りだからとか言われてたよな
- 83 : 2024/06/30(日) 17:37:06.85 ID:KBit04rx0
薩長同盟の根回ししたんなら普通に有能やんけ
- 84 : 2024/06/30(日) 17:37:22.23 ID:/QT13XeiM
司馬の本はあくまで小説だから。フィクションです
- 94 : 2024/06/30(日) 17:39:08.62 ID:oFi3SPeD0
>>84
でもめちゃくちゃ面白い
- 85 : 2024/06/30(日) 17:37:36.54 ID:xqBm2Zi70
安倍晋三の方が何かしてるよな
- 86 : 2024/06/30(日) 17:37:42.27 ID:kfcw7H1N0
こんなん武田鉄矢が馬鹿みたいじゃん
- 87 : 2024/06/30(日) 17:37:55.52 ID:zaJMGSPOd
同盟というけどあまり防衛協定的な軍事同盟要素なくね？
- 88 : 2024/06/30(日) 17:37:56.12 ID:Al5h1VIK0
グラバーのパシリ
- 89 : 2024/06/30(日) 17:37:56.97 ID:KFUefWy4x
坂本龍馬に対しては別に何とも思わないけど坂本龍馬が好きって奴が嫌い
マジでロクな奴いない
- 119 : 2024/06/30(日) 17:42:03.85 ID:YKUYpDXZ0
>>89
なんでも龍馬がやった、坂本龍馬がいなければ大政奉還はなかったとか言う奴がかなりいるのが嫌われる理由だな
- 90 : 2024/06/30(日) 17:38:17.98 ID:iO8vooff0
まーた司馬遼太郎叩きスレかよ
- 91 : 2024/06/30(日) 17:38:24.88 ID:i2vGMEua0
歴史の有名人とか最後に名前書いただけって奴が殆どだと思ってる
- 92 : 2024/06/30(日) 17:38:56.42 ID:dFBXRVHC0
第一次長州征伐では幕府側についていた薩摩と逆賊長州間での不戦協定の根回しするとか、ただもんじゃねえよ
- 93 : 2024/06/30(日) 17:38:58.82 ID:zGM8EpZo0
松平春嶽から金借りたのはガチ？創作？
- 95 : 2024/06/30(日) 17:39:20.00 ID:AASn4vUd0
それすらもしてない
司馬遼太郎のフィクション
- 96 : 2024/06/30(日) 17:39:23.80 ID:xIBnQnG30
コンサルの仕事ってこんな感じだよな
- 97 : 2024/06/30(日) 17:39:25.21 ID:/1RoIw1A0
なんでこんな下っ端が有名になったんだ
- 101 : 2024/06/30(日) 17:40:11.79 ID:C1Zz1tDS0
>>97
名前勝ち
- 98 : 2024/06/30(日) 17:39:25.62 ID:fN5ZLqQb0
むしろ思ったよりやってるな
- 99 : 2024/06/30(日) 17:39:34.49 ID:1LUCe9EE0
俗にブローカーと呼ばれる胡散臭いやつ
- 100 : 2024/06/30(日) 17:39:47.06 ID:7mZELwGI0
元々スレタイの印象しかないけど
そんな活躍してんのか司馬遼󠄁太郎の小説だと
- 102 : 2024/06/30(日) 17:40:20.46 ID:XwKMzgM+0
身分ないからサインできる立場じゃないしめっちゃ有能な実働部隊じゃん
- 103 : 2024/06/30(日) 17:40:23.13 ID:B3U4CcuH0
めちゃしてるやん
- 104 : 2024/06/30(日) 17:40:26.94 ID:YKUYpDXZ0
大政奉還も船中八策の逸話が有りえないだけで後藤象二郎とのやりとりは手紙がちゃんと残ってるし、あの後藤象二郎に気合入れてやらんと失敗したらみんなで腹切るぞみたいな手紙書けるくらいだから中心付近にいたのは間違いない
- 155 : 2024/06/30(日) 17:48:25.77 ID:zaJMGSPOd
>>104
書簡で石川清之助って名前が出てくるなあとおもったら中岡慎太郎のことだった
脱藩して活動していたから当時は石川清之助の名前が一般的だったみたいね
- 105 : 2024/06/30(日) 17:40:44.27 ID:k5DlLeYz0
それすらやってないから教科書から消えたんだけど
- 123 : 2024/06/30(日) 17:42:09.73 ID:GLNy16ayH
>>105
全部否定されてるのよな
だけど龍馬の未来ビジョンと可能性を
評価してほしい。なんもしてないけど
- 133 : 2024/06/30(日) 17:44:11.60 ID:YKUYpDXZ0
>>105
教科書から消えてないんだが
消す方向で検討してる教科書もあるってだけの話だし教科書に採用される物がいくつくらいあるか分かって言ってんの？
- 107 : 2024/06/30(日) 17:40:48.82 ID:wy80aybF0
万国公法に則って船を沈めた悪の紀州藩からお金をせしめた英雄なんですけど！？
- 109 : 2024/06/30(日) 17:41:13.03 ID:3TTSkABU0
龍馬のやったとされる事で一次資料で明確になってるのは紀州藩相手の保険金詐欺だけなんだよな
- 110 : 2024/06/30(日) 17:41:13.19 ID:Zi6+vi/10
司馬は一応取材を元に書いてるから話は盛ってても全くの嘘は書いてないはず
- 111 : 2024/06/30(日) 17:41:18.74 ID:Uegrpqip0
別に新政府の要人でもなければ、強力なフィクサーでもないが
幕末に中心人物の近い位置で仕事をしていた人物であることは間違いない。
で、物語的に面白い経歴が残ってるから人気もある。
それだけで十分なんだよ、マジで何のために攻撃してるのやら
- 112 : 2024/06/30(日) 17:41:22.87 ID:yDpEx7lJ0
天皇は正装和服じゃないけど国旗にユニオンジャック入ってないし
明治の日本なりの矜持はあったんじゃねーのくらいしか思わん
- 211 : 2024/06/30(日) 17:57:38.92 ID:HcanOT3i0
>>112
尊皇攘夷掲げて倒幕して作った明治政府がユニオンジャック掲げたら速攻反乱起きて潰れてたんじゃねえの？
- 113 : 2024/06/30(日) 17:41:26.92 ID:QZW6/v6w0
武田鉄矢の気持ちも考えてやれよ
- 114 : 2024/06/30(日) 17:41:33.77 ID:6Ssn543s0
何もやってないのに暗殺されたの？
- 115 : 2024/06/30(日) 17:41:34.51 ID:fdhdp3k8H
一応暗殺されたのは史実なんだから何か驚異的な存在ではあったやろ
- 116 : 2024/06/30(日) 17:41:44.26 ID:svjq/3YJ0
それじゃ武田鉄矢ただのバカじゃん
- 117 : 2024/06/30(日) 17:41:51.48 ID:cg1VasM40
誰にも武器を売ってないのに
なんで武器商人扱いなんだよ
- 158 : 2024/06/30(日) 17:48:59.82 ID:YKUYpDXZ0
>>117
武器売買の動きはある
ただ亀山社中や海援隊はそこまで利益出る動きはしてないのも事実で土佐藩から給料もらって龍馬も金がねぇ金がねぇ言ってたのも事実
その時岩崎弥太郎が一緒にいたのは歴史的に大きい
- 118 : 2024/06/30(日) 17:41:55.03 ID:1dR3XlVgM
そう言うと普通に有能じゃんよ…
- 120 : 2024/06/30(日) 17:42:07.08 ID:5KsD4H4QM
お前ら毎日坂本龍馬の悪口書いてるけどなんかされたの？
- 121 : 2024/06/30(日) 17:42:07.34 ID:q5kunGpm0
根回しと調整しとるやん
- 122 : 2024/06/30(日) 17:42:09.58 ID:5WmgwTHH0
あれだろ勝海舟の性処理係
- 124 : 2024/06/30(日) 17:42:18.34 ID:CfJgHXaX0
坂本龍馬は優秀だったし人たらしだと思うけどやった功績が日本の為になったかと言われると全然違う
幕末の竹中平蔵みたいな奴だ
竹中平蔵だってフィクサーとしては優秀な奴だったけど日本のために1ミリもいい事をやってないだろ、それと同じさ
- 125 : 2024/06/30(日) 17:43:07.86 ID:ddj8yrFY0
45年前、中学の社会の先生が龍馬は偉人扱いされてるが大した事無いって言ってたよ
その時色々説明してくれたんで漠然と大した事ないヤツって記憶だけは持ってたｗ
- 127 : 2024/06/30(日) 17:43:37.67 ID:q5kunGpm0
>>125
45年前に中学…！？
- 136 : 2024/06/30(日) 17:44:27.99 ID:ddj8yrFY0
>>127
オレ58歳や
- 126 : 2024/06/30(日) 17:43:31.56 ID:eqQX2eCwH
司馬遼太郎ファンタジーを真に受けた団塊が捏造した偽物の歴史
- 128 : 2024/06/30(日) 17:43:41.02 ID:PWPu/qWDd
過小評価されてるのは岩倉具視な
あいつ居なかったら大政奉還も公武合体も危うく、新政府できた途端に朝鮮戦争したがる西郷止めれてねーだろ
- 195 : 2024/06/30(日) 17:55:53.62 ID:tHrZTAvR0
>>128 ヨーロッパに遊びにいって成果なしのあんぽんじゃん
- 129 : 2024/06/30(日) 17:43:51.97 ID:YGaa9Vcy0
司馬の罪はこういう超人的な個人が歴史を動かしたはずだ、という幻想を大衆に植え付けたことなんだよ
実際には薩長のおっさん達が地道に交渉した結果なのに、物語の主人公の手柄にして、それがまるで史実であるかのように信じさせる
ジャンプの漫画なんかと同じコンセプトの話を日本史として紹介してるようなもんだ
- 141 : 2024/06/30(日) 17:45:31.55 ID:oFi3SPeD0
>>129
それって司馬の責任じゃ無いじゃん
読者がアフォってだけで
- 130 : 2024/06/30(日) 17:43:54.50 ID:4X2z7bWS0
まあ家康も関ヶ原で
軍扇振っただけだよな
- 131 : 2024/06/30(日) 17:44:01.78 ID:UNRpA31n0
司馬が勝手に作り上げたヒーロー
- 134 : 2024/06/30(日) 17:44:23.77 ID:4X2z7bWS0
武将も大抵
「よきに計らえ」とか言ってただけ
- 135 : 2024/06/30(日) 17:44:24.77 ID:otPspg5a0
テロリストとは言わないよなジャップ政府
- 137 : 2024/06/30(日) 17:44:42.44 ID:YCKoZANu0
何かはやってるじゃん
- 138 : 2024/06/30(日) 17:44:51.39 ID:cq5qAVtu0
嫌儲おぢ世代だと過剰に坂本龍馬を英雄視されていた時代に育ったから仕方ない
俺ら若者世代だともうそんなんじゃなかったから
- 167 : 2024/06/30(日) 17:50:09.40 ID:ZqDmEn2g0
>>138
俺ら世代だとお札や教科書に聖徳太子が載ってたなんて知らん世代だもんな
色々とおぢ世代とはギャップがある
- 139 : 2024/06/30(日) 17:45:07.84 ID:+A1lSSZv0
そもそも明治維新が市民革命ではないので平民に近い下級武士に大きな決定ができるわけないんだよね
- 140 : 2024/06/30(日) 17:45:19.03 ID:csyiccw50
重要人物だから暗殺されたんだろ？
武田鉄矢が聞いたら怒るぞ
- 149 : 2024/06/30(日) 17:46:56.87 ID:Na+7VBH1d
>>140
敵対勢力の役人ってだけで襲撃されてたような時代だから
- 142 : 2024/06/30(日) 17:46:03.13 ID:zeUOjzdR0
しっかりやることやってるやん
- 144 : 2024/06/30(日) 17:46:11.89 ID:RgjPuIE/0
根回しも別にしてないだろ
そんな大層な身分じゃないだろ
- 146 : 2024/06/30(日) 17:46:50.31 ID:3TTSkABU0
薩長同盟について明確に判明してるのは締結時にその場にいたということだけ
よく言われる薩摩と長州を繋げるために四方八方手を尽くしたというのは全部司馬の創作
具体的に何をやったかというのは一切不明
- 190 : 2024/06/30(日) 17:55:14.04 ID:YKUYpDXZ0
>>146
現地にいた
裏書きをした
薩摩の小松帯刀と親友だった
長州代表の木戸孝允から同盟がなったけど心配だから裏書きの保証までよろしくねの手紙貰った
ここまでは事実
- 147 : 2024/06/30(日) 17:46:51.45 ID:WXo+SmMD0
どこかの動画サイトのクソ野郎みたいなやつだな
- 148 : 2024/06/30(日) 17:46:54.82 ID:QidJJS6R0
グラバーとつるんで政権転覆したクソ野郎
売国奴と言っても過言ではない
- 150 : 2024/06/30(日) 17:47:14.71 ID:PrPLFnThd
スレタイが事実ならそこそこやってるだろそれ
- 151 : 2024/06/30(日) 17:47:21.54 ID:wk2qRukO0
てか普通に考えろ
こんな一重瞼の若はげ野郎に何ができると思ってたんだ
ほんと馬鹿だなお前ら
- 152 : 2024/06/30(日) 17:47:55.93 ID:1rYJGvuc0
いややってるやんけ
- 153 : 2024/06/30(日) 17:48:05.41 ID:GVvdw3OG0
俺は龍が如く維新を正史にすることに決めたよ
- 154 : 2024/06/30(日) 17:48:25.01 ID:GLNy16ayH
代わりがいくらでもいる
坂本龍馬さんでした
調べたら歴史になんの影響もない人物でしたが
どうかどうか名前を残してくださいとファンが懇願するので
お情けで教科書に名前が載ってます
- 156 : 2024/06/30(日) 17:48:30.37 ID:YGaa9Vcy0
教科書だと、
外国嫌いで権力にしがみつく幕府軍vs外国から色々学んで先進的な新政府軍
みたいな感じで、新政府軍が圧倒的に強くて正義みたいな印象を受ける
新政府軍の実態は、外国から内乱誘発目的で大量の武器を供給され、民間人の犠牲を厭わずに虐殺を繰り広げ、錦の御旗を偽造する、無茶苦茶なクーデター軍だったわけだが
- 169 : 2024/06/30(日) 17:50:29.87 ID:zaJMGSPOd
>>156 >民間人の犠牲を厭わずに虐殺を繰り広げ
松山藩のことかー
- 157 : 2024/06/30(日) 17:48:55.96 ID:ILOdN2ax0
小説でも大概勝海舟の受け売りなんだから別に変わらん
- 160 : 2024/06/30(日) 17:49:09.24 ID:o2ftQ+hc0
ひたすら山口を美化するために這い回ってる人おるよね
- 161 : 2024/06/30(日) 17:49:17.09 ID:JUNp5bMD0
高校ぐらいは司馬遼小説よく読んで当時は好きだったけど
竜馬がゆくは竜馬が未来人思考過ぎてホントかよ？って感じてあまり面白いとは思わなかったな
- 162 : 2024/06/30(日) 17:49:22.13 ID:LqK/b8430
根回しと調整ってすんごく重要
だた、偉いのはそれを企画してやらせたやつ
- 203 : 2024/06/30(日) 17:56:39.96 ID:AgZUCmQn0
>>162
英国か
- 163 : 2024/06/30(日) 17:49:32.48 ID:fwtDC/Rj0
武田鉄矢にこのスレ見せたら何て言いそう？
- 189 : 2024/06/30(日) 17:55:07.20 ID:d7F7MIZh0
>>163
鉄矢「知ってた」
鉄矢はお～い竜馬で自分で作った創作入れまくってるしな
- 164 : 2024/06/30(日) 17:49:35.85 ID:nyUhsRAX0
重要な仕事を任されてたように思える
- 165 : 2024/06/30(日) 17:49:38.58 ID:7usWMy++0
結局、武器商人なの？
- 166 : 2024/06/30(日) 17:49:41.34 ID:FsB5LhOw0
何もやって無いとか言うけど
坂本龍馬空港とか坂本龍馬の日本酒とかカツオのツマミとか関連商品目茶苦茶でてるし
経済効果的に物凄い貢献してるだろ
お前らの顔パッケージにして
カツオや日本酒が売れるのかよ
- 170 : 2024/06/30(日) 17:50:36.50 ID:zyCPTGhC0
世界三大実は何もしてない
野口英世
坂本龍馬
弥助
- 171 : 2024/06/30(日) 17:50:42.53 ID:5oIqAKrA0
高知はジョン万次郎推しに切り替えろよ
坂本龍馬と同時代の人間だけど、こっちはガチの偉人だから
漁師の息子が漂流の末に、アメリカの大学で学んで、帰国後に官僚になり、日本初の国際条約の立役者になった
- 172 : 2024/06/30(日) 17:50:47.43 ID:fEQW1YXH0
こいつばかり注目されてジョン万次郎が注目されない歪さ
- 204 : 2024/06/30(日) 17:56:42.80 ID:FsB5LhOw0
>>172
名前が悪い
なんだよジョンて
- 173 : 2024/06/30(日) 17:51:02.08 ID:fwtDC/Rj0
今の自民党って長州藩ルーツだもんな
京都燃やしたり会津で民間人虐殺したあの糞共の末裔
- 174 : 2024/06/30(日) 17:51:31.09 ID:uTay3rUB0
坂本龍馬←何もしてない
弥助←ただの奴隷
- 175 : 2024/06/30(日) 17:51:38.73 ID:AqfQHWDJ0
地方でデカい顔してイキリ倒してるチンピラ崩れの市議会議員とか、やたらこの司馬遼太郎を崇拝して馬鹿いるんだよな
なんか知らんが俺等が中学生とか高校生の時、その手のチンピラ議員の話を聞くような会合みたいなのがあって
そこで「オマエラ本を読め本を！司馬遼太郎を読め！坂本龍馬は素晴らしいぞ！オマエラも坂本龍馬のようにぃ～」
なんてグダ巻いてるのを聞かされたわ
- 176 : 2024/06/30(日) 17:52:02.99 ID:Lclo2T8s0
十分頑張ってて草
生きてたら普通に明治の元老になれてたろ
- 188 : 2024/06/30(日) 17:54:56.73 ID:oFi3SPeD0
>>176
歴史好きならもっと語って
- 177 : 2024/06/30(日) 17:52:26.33 ID:pyCXMfvl0
勝海舟どころか新撰組さえ含むあらゆる勢力から愛された男というのは嘘だったんすか;;:
- 214 : 2024/06/30(日) 17:57:53.55 ID:YKUYpDXZ0
>>177
勝海舟は維新後にインタビューで坂本龍馬回想してるから嘘じゃない
新選組は立場的に完全なる敵でありテロリスト扱いなんだから嫌われてて当たり前
暗殺成功の報を受けて近藤が祝杯あげてるくらいには嫌われてる
- 179 : 2024/06/30(日) 17:53:01.59 ID:5oIqAKrA0
勝海舟
↑コイツがよくわからないわ
スパイなのか？
- 180 : 2024/06/30(日) 17:53:14.01 ID:1QzmKszs0
どうも怪しいんだよな、坂本竜馬、聖徳太子、鎌倉幕府、何故か札になった野口英世(もう変わるけど)、弥助が侍かどうかもそうか。
日本のこれまでの歴史感を極論使って揺すってる連中がいると強く思う
- 206 : 2024/06/30(日) 17:57:09.04 ID:5QYik5130
>>180
野口英世は疑いようのないゲス野郎で大ぼらふきの糞詐欺師でおまけに竿師（チンポの）だろ
最後はとうとう研究データの捏造がバレて、再調査に行かざる負えなくなってそこで黄熱病に感染して死亡
- 215 : 2024/06/30(日) 17:57:53.79 ID:pyCXMfvl0
>>206
アメリカで星新一のお父さんから金借りパクしたのはワロタ
- 181 : 2024/06/30(日) 17:53:20.62 ID:oFi3SPeD0
陸奥の龍馬評はどうなのよ
- 182 : 2024/06/30(日) 17:54:04.61 ID:wY0mBF+w0
なおワトソンとクリック
- 183 : 2024/06/30(日) 17:54:16.90 ID:Y0vXaNbo0
有能やん
口だけ軍師がカス
- 184 : 2024/06/30(日) 17:54:33.23 ID:+A1lSSZv0
竜馬がゆくは面白ないよね実際
他の司馬遼太郎小説の主人公と違って完全無欠のヒーローすぎる
- 201 : 2024/06/30(日) 17:56:21.73 ID:XOUTPgCO0
>>184
いや、メチャ面白いわ
大学生くらいまでに読めば相当に感動するだろ
- 185 : 2024/06/30(日) 17:54:41.58 ID:fwtDC/Rj0
別に徳川幕府のまんまでも日本開国してたし
よかったこと何もなかった革命運動だったな
- 186 : 2024/06/30(日) 17:54:44.20 ID:25BHnhqB0
そんなバカな！
それじゃあ
維新の会っていったい！？
- 213 : 2024/06/30(日) 17:57:51.71 ID:baiYNMjwM
>>186
維新の会は参政党の神谷から乗っ取った組織だよ
- 187 : 2024/06/30(日) 17:54:56.56 ID:GLNy16ayH
歴史学的に龍馬さんなんもしてないことが
分かりました
でも、確かに坂本龍馬さんは
歴史学的に見てもなんもやってませんが
薩長同盟と大政奉還を1人でやったこと
したことにしていただけますか？
- 191 : 2024/06/30(日) 17:55:17.64 ID:o2ftQ+hc0
勝海舟とか西郷どん龍馬もだけど、
利害一致しない長州薩摩のキチゲェを説得して回ったからすごいんだぞ
安倍岸田の先祖持ち上げるために貶められてる人達です
- 192 : 2024/06/30(日) 17:55:23.01 ID:cfmXeVCUH
司馬遼太郎盛り過ぎ罪
- 193 : 2024/06/30(日) 17:55:42.77 ID:nv/E8vBe0
イギリス相手に武器やアヘンの密売してたって聞いた
- 194 : 2024/06/30(日) 17:55:46.92 ID:U7qFRLlTa
後世に色々創作されてその反動でやたら貶されるとか可哀想
趙雲とかもそう
- 196 : 2024/06/30(日) 17:55:55.33 ID:SaO4gZNNd
？？「ゼヨ。を日のもとの津々浦々まで広めたゼヨ。功績はこれだけゼヨ」
- 197 : 2024/06/30(日) 17:56:03.07 ID:PyXj1Vr80
日本の夜明けぜよ😠
- 198 : 2024/06/30(日) 17:56:07.84 ID:FLULf2tD0
歴史改竄の可能性はないの？
- 199 : 2024/06/30(日) 17:56:13.32 ID:25BHnhqB0
それじゃあ
現代の坂本龍馬である、橋下さんの立場は！？
- 207 : 2024/06/30(日) 17:57:10.27 ID:fwtDC/Rj0
>>199
何の成果も残してないからそっくりやん
あっ万博とカジノあったわｗ
- 202 : 2024/06/30(日) 17:56:32.25 ID:xfdao1BE0
こいつ三菱の岩崎と組んで金儲けが本業だったウワサあるよな
- 205 : 2024/06/30(日) 17:57:07.75 ID:dFBXRVHC0
まあ100歩譲って当時大した事やってなかったかもしれんが、伝説だけで名を成したという点では天照大神やスサノオ、役行者、源為朝や義経に匹敵してるやろw
- 208 : 2024/06/30(日) 17:57:10.26 ID:pyCXMfvl0
日本初の新婚旅行をしたとか日本人の素晴らしさを象徴するかのようにヨイショされてたのに…
- 209 : 2024/06/30(日) 17:57:16.16 ID:GLNy16ayH
本当に坂本龍馬さんって
なんもやってない人物でした
でも、彼には無限の可能性があった
なので
薩長同盟と大政奉還は彼が1人でやり遂げたってことにしていただけませんか？
- 210 : 2024/06/30(日) 17:57:29.02 ID:XOUTPgCO0
まぁ、勝海舟と西郷どんやろ
幕末の真の英雄は
江戸城無血開城な
- 212 : 2024/06/30(日) 17:57:50.30 ID:3TTSkABU0
暴れん坊将軍を見て吉宗像を語ると言えばどれらいヤバいレベルか分かると思う
坂本龍馬を薩長同盟の立役者と言ってるのは吉宗が城下を徘徊して悪人を成敗したと言ってるのと同レベル
- 216 : 2024/06/30(日) 17:58:08.70 ID:E+n9LrQed
調整・根回しとか日本社会で一番重要なスキルだろ
それを肩書もろくに無い怪しい浪人がやってるんだぞ、すげえだろ
- 217 : 2024/06/30(日) 17:58:19.57 ID:XOUTPgCO0
野口英世も坂本龍馬も史実の方が魅力的なタイプやろ
- 220 : 2024/06/30(日) 17:59:08.90 ID:/hQ1NDXH0
つまり実務リーダーってことですね
椅子にふんぞり返ってるお偉いさんに全部手柄を持っていかれる役割ですね
わかります
- 221 : 2024/06/30(日) 17:59:09.17 ID:fRDxI9wm0
中江兆民の龍馬評はええな
- 222 : 2024/06/30(日) 17:59:14.10 ID:bNUCToOK0
日本みたいな国では
根回しが一番大事だったりする
- 223 : 2024/06/30(日) 17:59:19.95 ID:oc9G7U8c0
天下を左右する大舞台で根回し調整できるようなのは裏方かもしれんが十分大物定期
- 224 : 2024/06/30(日) 17:59:33.59 ID:XOUTPgCO0
竜馬がゆくの方は中岡慎太郎の功績を混ぜ込んだ感じだな
- 225 : 2024/06/30(日) 17:59:39.51 ID:GLNy16ayH
歴史学が坂本龍馬さんの功績を
全て否定していますが
たとえ歴史学が全てを否定しようと
坂本龍馬さんが薩長同盟と大政奉還を1人でやり遂げたことは事実です
- 226 : 2024/06/30(日) 17:59:42.60 ID:1+naiv7q0
根回しと調整が全てだろ
コメント