劉備が曹操討伐を成しえるのに必要だったこと

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1 : 2025/08/31(日) 14:57:35.85 ID:OMwKdkb90
魏を滅ぼすとか漢王朝再興まではいかなくても曹操を打ち負かして劉備優勢、曹操劣勢ぐらいの勢力図にできたら良しというところでok
何が必要だっただろうか?
2 : 2025/08/31(日) 14:58:01.05 ID:C9qTYu9o0
あそこまでやれただけでも凄いよな
3 : 2025/08/31(日) 14:58:28.71 ID:1QJB36220
袁紹がまともだったら
4 : 2025/08/31(日) 14:58:35.23 ID:NmGPIUMm0
チャンコロの嘘話😃😃
5 : 2025/08/31(日) 14:59:04.21 ID:NmGPIUMm0
チャンコロの嘘話😃😃
長坂の戦いハイ嘘😃😃
8 : 2025/08/31(日) 15:01:02.65 ID:l4YrhsAO0
チャンスあったのは樊城か?
9 : 2025/08/31(日) 15:01:33.80 ID:CamfDdXu0
関羽という有能無能
10 : 2025/08/31(日) 15:01:56.54 ID:JNdKJ/4S0
だいたい高慢髭のせい
11 : 2025/08/31(日) 15:02:07.55 ID:Zvl6KBRv0
関羽が有能であること
15 : 2025/08/31(日) 15:03:37.83 ID:1O1ht+Jt0
蜀は北伐の停止ができない時点で無理
16 : 2025/08/31(日) 15:04:47.73 ID:OMwKdkb90
樊城攻略戦の戦術的な動きに関しては関羽はかなり良い状況判断と対応をしたと思うけどね
17 : 2025/08/31(日) 15:04:52.10 ID:ij4KLyEU0
徐州時代に機能する包囲網作れてたらなんとかなったんだろうか
25 : 2025/08/31(日) 15:08:19.19 ID:OMwKdkb90
>>17
それは袁術連合の中の一つとして呂布、孫策みたいな立ち位置に劉備がなるっていう感じかな?
18 : 2025/08/31(日) 15:05:31.51 ID:l4YrhsAO0
後は陶謙から徐州譲ってもらったあたりの立ち回り頑張るとかか
19 : 2025/08/31(日) 15:05:31.59 ID:yoUO7C4v0
龐統を雇わない
27 : 2025/08/31(日) 15:10:07.94 ID:OMwKdkb90
>>19
龐統を重用せず荊州の事務方として残しておくとして代わりに誰に何を任せるのが有効やろうか?
20 : 2025/08/31(日) 15:05:47.50 ID:c63Kux1PM
急募)荊州を関羽を使わず、もしくは拗ねさせずに防衛する方法
29 : 2025/08/31(日) 15:11:25.63 ID:/vdAoMVr0
>>20
張飛(劉備以外でも格上に弱い)を荊州守備で諸葛亮(一応格上わからせ済み)とコンビ組ませる

劉備と関羽で益州侵略
軍師は報道ポイーでできれば徐庶

21 : 2025/08/31(日) 15:06:35.12 ID:+KUE9xJh0
呉と喧嘩したらあかんかった
22 : 2025/08/31(日) 15:06:48.19 ID:Zvl6KBRv0
関羽が孫堅と子息同士の結婚させてればよかっただけやん
23 : 2025/08/31(日) 15:07:12.32 ID:JNdKJ/4S0
>>22
ほんまもうこれなんよ
24 : 2025/08/31(日) 15:08:13.14 ID:Ax0cU/Ic0
>>22
いやあれどう考えても罠だろ
独立軍率いて戦う関羽に婚姻話持ち込むってのは劉備裏切れってことやん
28 : 2025/08/31(日) 15:10:55.31 ID:1wE/F3mq0
蜀で天子名乗ればよかったんちゃうの?
30 : 2025/08/31(日) 15:11:29.83 ID:NmGPIUMm0
チャンコロの嘘話😃😃ギャハハ
31 : 2025/08/31(日) 15:12:16.58 ID:Zidiu5wh0
魏の丞相がH大好きとかいう風評被害を出したクソエ口ゲーを許すな😡
44 : 2025/08/31(日) 15:18:48.35 ID:VhlOqKu+0
>>31
事実だからしゃーない🥰
32 : 2025/08/31(日) 15:12:39.15 ID:vyiII1P40
泣いて馬超を切る
34 : 2025/08/31(日) 15:13:58.42 ID:/vdAoMVr0
>>32
諸葛亮って強いんだな・・・
33 : 2025/08/31(日) 15:13:51.93 ID:yvRmFVtbd
生姜って今思うと悲惨だったよな
35 : 2025/08/31(日) 15:14:39.71 ID:OFfZMwVu0
髭が傲慢やなくて外交上手やったらなぁ
41 : 2025/08/31(日) 15:17:33.25 ID:Rd1asdAM0
>>35
外交がうまい挟者とか嫌すぎるやろ
36 : 2025/08/31(日) 15:15:43.18 ID:Mek5C0R2d
南蛮の象さんで中原を破壊する
37 : 2025/08/31(日) 15:15:59.32 ID:VhlOqKu+0
龐統の無駄死に
関羽死亡後→張飛死亡→呉攻め
呉攻め大敗
馬謖56す
これ全部回避でやっとか🤔?
43 : 2025/08/31(日) 15:18:36.86 ID:l4YrhsAO0
>>37
馬謖は殺さないというか、そもそも重用しないようにしないとアカン
後は李厳やな
38 : 2025/08/31(日) 15:16:37.70 ID:AM41AKoy0
蜀を取っても本拠地は荊州であるべきやった
39 : 2025/08/31(日) 15:16:53.60 ID:Zvl6KBRv0
赤壁で曹操逃がすし髭は碌なことせんな
40 : 2025/08/31(日) 15:17:04.70 ID:7Ii6paGT0
夷陵も新人ばっかだし
勝ち確だからこいつらに経験詰ませるかぁーー!感がすごい

なお

42 : 2025/08/31(日) 15:18:19.78 ID:XhMz1BBa0
>>40
赤壁で曹操を切ってればワンチャン
でも根本的に蜀では天下統一出来なかったと思うそもそも無理ゲー
45 : 2025/08/31(日) 15:19:06.91 ID:PWic7AQu0
馬謖が成功してたら長安を落とせてた(かもしれない)
長安落とした状態で宛城の反乱が起きてれば許昌まで進軍できた(かもしれない)

呉のコントロールができなさそうやからこの2つ成功してても厳しそう

46 : 2025/08/31(日) 15:19:23.72 ID:7Ii6paGT0
Vやねん一次北伐で
天塩にかけて育てた馬謖ガイガイムーブするとか思うか
47 : 2025/08/31(日) 15:20:27.32 ID:l4YrhsAO0
人妻Hに夢中になった挙げ句に長男の馬もらって逃げ出して息子と用心棒失う乱世の奸雄さんさあ…
48 : 2025/08/31(日) 15:21:24.86 ID:VhlOqKu+0
馬謖「ここでオリチャー発動です、山の上に陣取ればよく見えます、これを専門用語でロスと言います」
50 : 2025/08/31(日) 15:22:21.45 ID:KhMmTJbg0
血判状のとこでガチってたらワンチャンあったか?
逆に死んでる可能性のが高そうやけど
51 : 2025/08/31(日) 15:24:29.56 ID:+njZAdX5M
孔明とか関羽とかクビにしてなんGの天才軍師様や天才将軍様を採用
52 : 2025/08/31(日) 15:25:14.81 ID:Zvl6KBRv0
>>51
初日の謁見で全員処刑されそう
53 : 2025/08/31(日) 15:26:08.54 ID:7Ii6paGT0
割と曹操配下で頑張るがええんとちゃうんか
55 : 2025/08/31(日) 15:28:09.93 ID:3Pt1US3k0
>>53
部下ルートで後継争いするにも
司馬一族vs劉禅やぞ
勝ち目ないやろ
54 : 2025/08/31(日) 15:26:42.75 ID:VhlOqKu+0
なんG民が当時に転生したのが劉禅やで🥰

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