信長と秀吉、どっちが凄いの？

嫌儲

2022.11.13 13:39

1 : 2022/11/13(日) 12:06:16.96 ID:QBVOi9Zud: 徳川家康像が倒される「なんでこんなことを…」水戸黄門、織田信長、豊臣秀吉に続きご難　名古屋市
10月31日午前10時半ごろ、名古屋市西区の円頓寺本町商店街入り口にある、徳川家康像（高さ約1.5メートル）が何者かに倒されているのを通行人が目撃し、110番した。像を管理する町の商店街振興組合が愛知県警西署に被害届を提出。署は器物損壊容疑で捜査している。組合によると、像は強化プラスチック製。背面に約10センチの穴が開いた。
像は13年に織田信長、豊臣秀吉、水戸黄門の像とともに設置された。組合の岩井良憲理事長によると、6月に水戸黄門像のつえが折られ、19年には織田信長像の左腕がもぎ取られた。15～16年に豊臣秀吉像の笏（しゃく）が壊されるなど、被害は4体合わせて計7回となった。岩井さんは「なんでこんなことをするのか分からない」と残念そうに話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/47407fa983176a5c168d5c5da57f13e767c173fb
3 : 2022/11/13(日) 12:07:40.92 ID:2EbJEPUL0: 岐阜代表のノブとやらは話にならんとして
5 : 2022/11/13(日) 12:08:32.19 ID:E1rBcbZJ0: 天下人になった秀吉じゃね
6 : 2022/11/13(日) 12:11:22.78 ID:9xJWnVmG0: 先右府vs太閤
秀吉のが偉い
7 : 2022/11/13(日) 12:12:04.09 ID:HsdtxXjV0: 信長に決まってる
三英傑は信長が圧倒的一位だろ
秀吉と家康は信長の元にいたからなし得た
9 : 2022/11/13(日) 12:14:23.21 ID:nda0Ju9J0: 秀吉って本当に農民の出なん？
信じられないんだが
武家で農業やってた地侍とかじゃないの
27 : 2022/11/13(日) 12:45:00.06 ID:W9M0aaJGa: >>9
当時は境目曖昧だから、農民と言っても戦があれば徴発されたり
あるいは飯目当てで自発的に行ったりするし
いわゆる領主から把握されてるような“武士”の範疇ではないというだけ
10 : 2022/11/13(日) 12:15:57.94 ID:Jz1DqRhF0: 結果が全て
信長とか半ばで死んだ雑魚のくせに過大評価
11 : 2022/11/13(日) 12:16:14.89 ID:ErxG8WLTM: どう考えても信長
道筋を作ったんだから偉大すぎ
12 : 2022/11/13(日) 12:16:57.66 ID:ibL2Lb3Gp: 秀吉の父親は、勝幡城で信長の父親に仕えていた
銅製の鉄砲撃ちやぞ。馬の世話もしていた。
13 : 2022/11/13(日) 12:18:16.12 ID:vw4OAH5Vd: 秀吉も信長いなきゃ天下人にはなれなかったからな
やっぱり信長さんで
14 : 2022/11/13(日) 12:18:32.08 ID:0Xtk/Ew90: 日本の発展に寄与したことをやってたのは信長
成り上がり的には秀吉。ただ天下取ってからは独裁保守
15 : 2022/11/13(日) 12:21:14.69 ID:ibL2Lb3Gp: 秀吉が可哀想なのは
父親が脳障害になって付近を徘徊して家を出てしまったので
父親の実家そばに住んでいた勝幡城のぼんさんに
言い寄られて家でパコってるのを見せつけられた事や
だから家を出て転々とした
16 : 2022/11/13(日) 12:23:32.89 ID:w7+Aau5H0: 明智光秀だろう
17 : 2022/11/13(日) 12:30:07.75 ID:BSeqlmLe0: 織田がつき羽柴がこねし天下餅座りしままに食ふは徳川
なんてテレビラジオの解説も歴史の教科書も録にないだろうに庶民の実感として理解されていたんだなあ
言うの命懸けだったろうなあ、と思ったら江戸末期でも出版禁止で禁固50日で厳しくてワロタ
21 : 2022/11/13(日) 12:36:27.96 ID:37rxl9Nkd: >>17
戦記物とかは大衆娯楽の一環として読み物になったり詩吟的に語りつがれていたんだよね
18 : 2022/11/13(日) 12:30:47.57 ID:NHzJOchv0: 言う迄も無く秀吉
19 : 2022/11/13(日) 12:32:39.37 ID:pkwmXSfR0: 世界史上でも秀吉は突出して異端
26 : 2022/11/13(日) 12:43:32.94 ID:/AW8p3tY0: >>19
昔は北条早雲が素浪人から成り上がったって言われたけど今は名家の出ってほぼ確定したしね
斎藤道三も一代で美濃の大名になったと考えられてたけど今は油売りから武士になったのは親父で
道三はその地盤を受け継いだとされてるしね
20 : 2022/11/13(日) 12:34:18.90 ID:p8Dd6Ttwd: 地方の弱小勢力から全国制覇を狙える位置までのし上がった信長
23 : 2022/11/13(日) 12:37:58.01 ID:/AW8p3tY0: >>20
それを言うなら農民出身（土豪出身とも言われるが）で実際に全国制覇しちゃった秀吉が上じゃん
22 : 2022/11/13(日) 12:37:01.89 ID:t/Uj3O50a: 中国の朱元璋が極貧だろ？
24 : 2022/11/13(日) 12:41:08.95 ID:Ah0KpPQda: 秀吉は未来から来た説が納得できるレベル
本能寺の変～賤ヶ岳の戦いまでは
秀吉だけが正解を知ってて動いてる
30 : 2022/11/13(日) 12:51:54.29 ID:MDCF18kT0: >>24
正解を知っていれば家康を全力で潰したろうし朝鮮出兵もしなかったろうがな
31 : 2022/11/13(日) 12:58:31.83 ID:Ah0KpPQda: >>30
朝鮮出兵の頃にはボケてた
家康潰しは戦で勝てないから諦めた
(毛利も戦では潰せないから懐柔)
25 : 2022/11/13(日) 12:41:40.61 ID:X+ExcZ/q0: 秀吉は信長がいなければ出てこれなかったが信長も秀吉がいなければあそこまで行けたかどうか
29 : 2022/11/13(日) 12:46:48.36 ID:9PjoiPLA0: 日本史的に天下統一までの功績でいえば信長だと思うけど、個人のロールプレイでいえば秀吉だろ
同じスタートを与えられて信長の再現ができる人間がいたとしても秀吉の真似できる奴が嫌儲にいるとは思えん
33 : 2022/11/13(日) 13:07:09.17 ID:X+ExcZ/q0: 国宝展行ったけど秀吉関連多かった
別な美術館行けば家康関連も見るけど信長関連って少ないよな