- 1 : 2024/05/08(水) 03:49:57.120 ID:sc9wXasf7
- 未だにわからん🥺
- 2 : 2024/05/08(水) 03:50:08.017 ID:sc9wXasf7
- ワイここにおるやん🥺
- 3 : 2024/05/08(水) 03:51:38.315 ID:qyDBP5tV0
- ただの化学反応やし
- 4 : 2024/05/08(水) 03:51:39.573 ID:wX5erieyo
- ワイ一瞬だけ分かってその後忘れた
パソコンのAIにたとえたら分かりやすい
AIは自分の意思で行動してるとも言えるが実際はプログラム通り行動してる - 8 : 2024/05/08(水) 03:53:29.066 ID:sc9wXasf7
- >>4
すまんやっぱ意味がわからん😥 - 47 : 2024/05/08(水) 04:09:04.289 ID:w85hm9FGm
- >>4
虫と変わらんてことか - 53 : 2024/05/08(水) 04:10:55.899 ID:wX5erieyo
- >>47
虫よりはるかに複雑やが本質は同じやと思う - 5 : 2024/05/08(水) 03:51:50.571 ID:79Il0aE7X
- 自我だと思ってるのはコンピューターで制御されてるんやで
- 10 : 2024/05/08(水) 03:53:56.952 ID:sc9wXasf7
- >>5
ワイはチップ埋め込んでない😡 - 6 : 2024/05/08(水) 03:52:40.592 ID:0XeL33DVb
- 教えたろか?
- 11 : 2024/05/08(水) 03:54:06.964 ID:sc9wXasf7
- >>6
お願いします🥺 - 22 : 2024/05/08(水) 03:59:17.845 ID:0XeL33DVb
- >>11
待っててな！ - 29 : 2024/05/08(水) 04:00:22.166 ID:sc9wXasf7
- >>22
早くしろよ🥺 - 7 : 2024/05/08(水) 03:53:15.615 ID:tP8XknWie
- 釈迦にどういうことやゲェジぶつけたらブチ切れそう
- 12 : 2024/05/08(水) 03:54:25.219 ID:sc9wXasf7
- >>7
ブチ切れそう…ってどういうことや？ - 9 : 2024/05/08(水) 03:53:46.704 ID:bt5dqttl8
- 論理的に考えるとどうしてもそうなるんや
けどイッチが言うように苦しみは無くならないから、仏教の求道というのは深まっていくんやな - 13 : 2024/05/08(水) 03:55:15.537 ID:sc9wXasf7
- >>9
結局煙に巻いてるだけやん
本筋の自我無いってどういうことなの🥺 - 14 : 2024/05/08(水) 03:55:44.861 ID:GGKBspAQP
- 多分自我の言葉の意味わかればすぐわかるよ
- 19 : 2024/05/08(水) 03:57:18.312 ID:sc9wXasf7
- >>14
自我と真我のこと？🥺
それでも自我はあるくね？ - 32 : 2024/05/08(水) 04:00:44.832 ID:GGKBspAQP
- >>19
我の意味は自分って意味じゃなくて変質しない物って意味や仏教だと - 38 : 2024/05/08(水) 04:04:00.141 ID:sc9wXasf7
- >>32
変質しないものは無い＝諸行無常
だから自我も無いって論調ってこと？🥺 - 44 : 2024/05/08(水) 04:07:14.849 ID:GGKBspAQP
- >>38
色々難しく言っても意味ないし簡単に言えば自我があるなら生まれてから死ぬまで老化も考えの変化も無い人間が存在するって話になる - 52 : 2024/05/08(水) 04:10:54.396 ID:sc9wXasf7
- >>44
自我という決定的で固定化されたものはなく移ろいゆく我があるだけってこと？🥺 - 57 : 2024/05/08(水) 04:14:38.583 ID:GGKBspAQP
- >>52
詳しく言っていけば何時間とかの話になっていくからおおまかにはそれでいいんじゃない？ - 15 : 2024/05/08(水) 03:55:55.730 ID:GKKaIfJHv
- 昨日のワイと今日のワイは同一人物やって今日のワイが勝手に思ってるだけ
明日のワイが今日のワイと同一人物やって思うのも明日のワイが勝手に思ってるだけ - 25 : 2024/05/08(水) 03:59:30.092 ID:sc9wXasf7
- >>15
諸行無常の瞬間の中では必ずしも同一の個を同定できないってこと？🥺
量子の確率分布みたいな - 16 : 2024/05/08(水) 03:56:09.824 ID:wn/WAJLmO
- 解脱してどうすんねんな
- 27 : 2024/05/08(水) 03:59:50.274 ID:sc9wXasf7
- >>16
解脱って何 - 17 : 2024/05/08(水) 03:56:16.753 ID:SfKW6Mnbs
- 我思う、ゆえに我ありってことやろ
- 28 : 2024/05/08(水) 04:00:01.812 ID:sc9wXasf7
- >>17
それは自我の再確認やろ？ - 18 : 2024/05/08(水) 03:56:49.919 ID:wbvXBLICS
- だいたい自由意志否定論に行き着くんだよな
どいつも独自の見解言ってるようでその内実はこれやし - 20 : 2024/05/08(水) 03:58:37.179 ID:bs73vkbOX
- 悟れってことだよ
たぶん - 21 : 2024/05/08(水) 03:58:55.429 ID:/Vr0C9M8b
- 滅茶苦茶進んでる考えやな
- 23 : 2024/05/08(水) 03:59:24.273 ID:8THMo.TCW
- どういうことや？
- 24 : 2024/05/08(水) 03:59:29.085 ID:on2LO6rey
- そういうことや
- 26 : 2024/05/08(水) 03:59:30.162 ID:wX5erieyo
- ワイらも実はプログラムってことやとワイは思ってる
スカイリムのキャラクターたちは自分の意思で行動してるがプログラミング通りに行動してる
ワイらも脳神経のプログラムと(もし魂があれば)魂がもプログラムで、プログラム通りに行動してると思う - 33 : 2024/05/08(水) 04:01:25.144 ID:sc9wXasf7
- >>26
魂に自由意志が無い＝自我の否定ってこと？ - 51 : 2024/05/08(水) 04:10:26.807 ID:wX5erieyo
- >>33
そういうことやと思う
自分の意志で行動してると思い込んでるが実際にはプログラミング通りに思考してプログラミング通りに行動してるだけ - 55 : 2024/05/08(水) 04:13:31.992 ID:sc9wXasf7
- >>51
ならプログラムで動いてるのか自分の意志で動いてるかの違いって何 - 59 : 2024/05/08(水) 04:15:49.086 ID:s.gd6QYLO
- >>55
電化製品が自我を持ち始めたら自分でお湯沸かしてるとか物冷やしてると思い始める
でも実際はすべて電気で動いてるに過ぎない - 60 : 2024/05/08(水) 04:16:19.200 ID:wX5erieyo
- >>55
知らん
ワイ的にはこう捉えてる - 30 : 2024/05/08(水) 04:00:34.542 ID:I3zGIX4we
- 空腹は腸の自我
射精したいは金玉の自我 - 35 : 2024/05/08(水) 04:02:42.281 ID:sc9wXasf7
- >>30
難しい
自我はただ個別なものだから自分が思ってる総体としての自我は幻想だから無いってこと？🥺 - 36 : 2024/05/08(水) 04:03:18.806 ID:wn/WAJLmO
- >>30
金玉の自我か… - 31 : 2024/05/08(水) 04:00:42.080 ID:P.WtrWjv7
- 我思う、ゆえに我ありの精神はバラモン教時代に確立されてる
- 37 : 2024/05/08(水) 04:03:49.644 ID:YLLEvXIPQ
- 自我とかありそう
- 41 : 2024/05/08(水) 04:06:24.839 ID:sc9wXasf7
- >>37
ワイは自我が無いと困る側なんや🥺 - 45 : 2024/05/08(水) 04:07:36.043 ID:P.WtrWjv7
- >>41
お前もヒンドゥー教徒になろうや
自我の存在は認められるぞ - 40 : 2024/05/08(水) 04:06:09.367 ID:HbZIBHRal
- 結局これ決定論なの？
- 43 : 2024/05/08(水) 04:06:39.197 ID:sc9wXasf7
- >>40
わかんない🥺 - 48 : 2024/05/08(水) 04:09:04.718 ID:0XeL33DVb
- 経験が残る我がない、個体性がないという意味ではないんやで
- 49 : 2024/05/08(水) 04:09:33.898 ID:fpPmjdq/a
- 科学者さん「なんか調べたけど自由意志ってないっぽいです」
- 58 : 2024/05/08(水) 04:14:59.069 ID:bt5dqttl8
- とは言えここまでの議論でも大切な問いが一つ欠けてるんやけどな
つまり、ここまでの議論っていうのは「私が何かを見て」受け取った事を軸に語ってるんやと思うけど、では「それは本当なのか？」と問われるとワイらは言葉を失ってしまう
要するに「私が見たから見た」という点を超えられないんや
デカルトの「我思う、故に我あり」も同じやな、私が私に権威付けしてるだけで、根拠が無い仏教はその大問題も問題にしていくんや
- 62 : 2024/05/08(水) 04:17:22.060 ID:wX5erieyo
- >>58
ワイ統合失調症やけどそれ分かるわ
ワイ「ワイは見た」医者「それ幻覚や」を地で行ってるからな - 70 : 2024/05/08(水) 04:22:19.264 ID:bt5dqttl8
- >>62
統合失調症っていうのは興味深くて、統合失調症の人からすれば幻覚は確実に「見た」ものなんやけど、それが他者と共有できないんよな
けれどもそもそも他者と共有できる事象というものも「私も貴方も見た」というだけで、それが本質的に有るのか？という問いには答えられないんや
この本質へのアクセスのできなさや、主観からの抜け出せなさが、仏教では無明と言うんやな
西洋哲学ではニヒリズムに近い - 67 : 2024/05/08(水) 04:20:16.771 ID:ZC/MlmMoR
- >>58
「我思う、故に我あり」は正しくないか？
水槽に浮かぶ脳みそとか普通に人間としてとかどうやって存在してるかは分からないけど何かの形で我は存在してるってことやないの？ - 77 : 2024/05/08(水) 04:26:11.745 ID:bt5dqttl8
- >>67
「我思う、故に我あり」の決定的な問題は「我思う」の部分なんや
「お前がそう思ってるだけやん」っていう所、つまり主観を超えられていないんや
「我思う故に我ありの根拠はありますか？」と聞かれたら「いや…、私が思ってるだけです…」としか答えられない
それは主観主義と言って、客観的でもなんでもなく、真理とは当然言い難いんや - 79 : 2024/05/08(水) 04:27:14.345 ID:ZC/MlmMoR
- >>77
あんまり詳しくないからわからんのやが
「我」が存在しないのに「我思う」ことなんてありえるんか？ - 82 : 2024/05/08(水) 04:28:55.012 ID:bt5dqttl8
- >>79
そら実存としては「私」は有るんやろけど、それが客観的普遍的な真理かと言われる微妙やわな - 86 : 2024/05/08(水) 04:29:38.507 ID:ZC/MlmMoR
- >>82
確かに真理とは言えんかもな - 61 : 2024/05/08(水) 04:16:50.419 ID:P70xyBu2f
- 自我が無いからなんなんや？
- 63 : 2024/05/08(水) 04:17:52.238 ID:sc9wXasf7
- ありがとうございました
皆さんのおかげで全く分からないところから少しだけ理解できそうなところまできました🥺
もう少し勉強を続けます😎 - 68 : 2024/05/08(水) 04:20:32.817 ID:2M0QHt9Y4
- >>63
ふむ
思考にエラーが見える
少し休んだらどうだね - 65 : 2024/05/08(水) 04:19:29.659 ID:wX5erieyo
- 別にそのプログラミングが自分の意志やと思うし
- 66 : 2024/05/08(水) 04:20:05.351 ID:0XeL33DVb
- 若いままでいたくても歳は取るし病気になりたくなくても病気にはなるやろ
でもそういったことはコントロールできへんし思考もずっと同じこと考えるのは無理やろ
無我が指す我はそういうことや - 69 : 2024/05/08(水) 04:20:54.740 ID:POABP4vf/
- 自我が物質に依存してる以上物理法則からは逃れられんやろしな
ワイも割と自由意思は無いと思ってる - 71 : 2024/05/08(水) 04:23:24.350 ID:ZC/MlmMoR
- >>69
意志も理由をあとから付けてるだけで行動の方が早くに出てくるらしいからね - 75 : 2024/05/08(水) 04:25:50.693 ID:DYfrEKL03
- >>71
たまに何しようとしてたか忘れる事あるけど関係あるのかな - 72 : 2024/05/08(水) 04:23:49.492 ID:KaawGlb3j
- にわかやが瞑想してると脳内がシーンとなってびっくりする
- 73 : 2024/05/08(水) 04:24:16.514 ID:501rjI8m5
- まあ人間界では有効な理論ではないわな
せやからワイ変われる変われたというわけではないし
人間ならこだわり生きろ - 74 : 2024/05/08(水) 04:24:24.706 ID:Tz3HQJSOS
- つまり蝋燭の炎ってあるやん？
ろうそくの燃えてる芯はあるけどそれは炎ではないやん？
自我がないんやというのは炎と芯の関係に似ているんや
- 76 : 2024/05/08(水) 04:26:08.512 ID:wbvXBLICS
- ほんでだいたい唯物論の流れになるんよな
大乗仏教は唯心論的やのに
匿名掲示板で議論するだけ無駄やと思うわこういうの - 81 : 2024/05/08(水) 04:28:53.235 ID:knIgFSoDR
- >>76
仏教なんて唯物からは一番遠いもんやのに - 84 : 2024/05/08(水) 04:29:14.802 ID:8ZbDig2DW
- >>76
雑談のネタやからそもそもから無駄だし無駄でええんや - 78 : 2024/05/08(水) 04:26:26.331 ID:OzIL0jVBw
- 仏教は面白いけど最終的に行き着く先は中国の寝そべり族やからな
現代人と相性悪いわ - 87 : 2024/05/08(水) 04:29:47.094 ID:knIgFSoDR
- >>78
大昔のインドでそんな無や無や言うんなら死ぬしかねえなってその反論に出てきたのが唯識論 - 80 : 2024/05/08(水) 04:28:28.180 ID:7/c4iOUEq
- 自分がしたいように生きるだけなんやから考えるだけ時間の無駄やろ
- 83 : 2024/05/08(水) 04:28:57.065 ID:Y9KNQe6z8
- 仏教1mmもわからんけど格ゲーしてると読み合いなんてのはなくてプログラミングに従って脳が動いてるだけ感はよく感じる
- 85 : 2024/05/08(水) 04:29:33.297 ID:2QAaGCZq5
- 運命論やろ？
人の行う選択肢は既に決まってる歴史の1行でしかないってやつ
何もしないバカが信じてるあれね
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