- 1 : 2023/06/23(金) 22:06:07.77 ID:bNvfySMZ0
昔←無能、麻呂、デブ
今←有能、強い、デブじゃない
変化変わりすぎやろ
- 2 : 2023/06/23(金) 22:06:53.04 ID:bNvfySMZ0
一体ここ最近で何があったんや
- 3 : 2023/06/23(金) 22:07:05.15 ID:jo/6zZaB0
無能で弱いのは間違いなくね
負けとんやし
- 4 : 2023/06/23(金) 22:08:39.44 ID:bNvfySMZ0
>>3
言うて偶然負けただけやし
海道一の弓取りとか言われてる時点で凄い
- 5 : 2023/06/23(金) 22:09:29.07 ID:jo/6zZaB0
>>4
戦場で首取られる総大将とかめっちゃレアケースやぞ
負けるにしても負け方があるやろ
- 8 : 2023/06/23(金) 22:10:21.39 ID:bNvfySMZ0
>>5
まあそらそうや
義元割と奮戦したらしいけどやっぱ信長凄いわ
- 76 : 2023/06/23(金) 22:38:30.47 ID:pfllthYs0
>>4
敵地内で近衛的な味方を本陣から離して布陣してる時点で無能やろ
案の定信長にかいぐぐられて討ち取られるんやもの
- 6 : 2023/06/23(金) 22:09:31.31 ID:bNvfySMZ0
まあ雪斎とかいう坊主が凄いだけかもしれんが
- 7 : 2023/06/23(金) 22:10:16.66 ID:HyQb5wUF0
コーエーのせい
- 12 : 2023/06/23(金) 22:11:57.30 ID:bNvfySMZ0
>>7
最近はなんかカッコよくなってるし多少はね？
まあ麻呂のデブってイメージがついたのはコーエーの影響やろうけど
- 9 : 2023/06/23(金) 22:10:32.83 ID:Q+9DpxG80
だいたい谷原章介のせいでは🤔
- 10 : 2023/06/23(金) 22:11:43.69 ID:elMbceV80
今川氏真とかいう武将ｗｗｗｗｗ
特に扱い変わってないよな
- 19 : 2023/06/23(金) 22:14:32.77 ID:bNvfySMZ0
>>10
家康に媚び売って家残したのは凄いから･･･
信雄と似た雰囲気を感じるわ
- 29 : 2023/06/23(金) 22:17:41.16 ID:EzdykTSY0
>>19
孫に重要なこと全部教えたら普通に出世してるんだ
- 11 : 2023/06/23(金) 22:11:45.82 ID:+tWIaFfd0
貴族っぽいことしてたのは、ガチなん？
- 16 : 2023/06/23(金) 22:13:41.01 ID:bNvfySMZ0
>>11
格付けのためらしいけど神輿に乗ったりしてたんやしそれはガチやない？
和歌とか下手やったらしいけど
- 25 : 2023/06/23(金) 22:16:20.39 ID:KSIT6j8Or
>>11
荒れた都から逃げてきた公家を保護して京の文化を積極的に学ぼうとしたのは本当
化粧してたっていうけど討ち取られた時に見苦しくないように化粧するのは武士の嗜み
- 34 : 2023/06/23(金) 22:19:09.98 ID:pyiQWuHe0
>>25
そこは荒れた都から公家を積極的に招いていた大内義隆が被るな
- 13 : 2023/06/23(金) 22:11:57.78 ID:HJgg2Dvqp
東ローマ帝国のヘラクレイオスとかオスマン帝国のバヤジット1世みたいな立ち位置
間違いなく有能で強いんだけど相手が悪かった
- 14 : 2023/06/23(金) 22:13:24.57 ID:Vf1Mhw4td
義元って大河の主役になったことあるっけ？
- 15 : 2023/06/23(金) 22:13:24.71 ID:jo/6zZaB0
昔←信長に奇襲されました
今←普通に正面突破で負けました
余計無能で草
- 17 : 2023/06/23(金) 22:13:44.55 ID:VQK/8YfPa
実際は優秀なのかもしれんが死に方が龍造寺と被るな
負けて死んじゃうとどうしても評価下がるよね
- 18 : 2023/06/23(金) 22:14:07.25 ID:9rnb67Y90
若い頃は坊さんだったという
- 20 : 2023/06/23(金) 22:15:19.14 ID:Ag34mMwF0
だって公家文化に慣れておかないと上洛したときこれだから関東モンは…って相手にしてもらえないじゃん
- 24 : 2023/06/23(金) 22:16:07.93 ID:bNvfySMZ0
>>20
まあそういう意図もあったんやろうな
家の格式も高いし
- 21 : 2023/06/23(金) 22:15:24.23 ID:EzdykTSY0
旧臣の武田徳川での活躍ぶりを見ると…
- 22 : 2023/06/23(金) 22:15:46.41 ID:Id5lLetLM
センゴクのせいやろ
- 26 : 2023/06/23(金) 22:16:29.48 ID:bNvfySMZ0
>>22
センゴクの義元と雪斎好きや
- 31 : 2023/06/23(金) 22:18:29.74 ID:Ag34mMwF0
>>26
センゴクはとにかくカッコよく描いてくれるから好きや
朝倉義景ですら最期かっこよかったし
- 43 : 2023/06/23(金) 22:21:24.54 ID:r/QdQlAZr
>>31
佐久間信盛の無能だけどいい人感すきや
- 23 : 2023/06/23(金) 22:16:04.83 ID:CYMxBCti0
そもそも駿河の石高がショボすぎる
尾張に余裕で負けてる
- 27 : 2023/06/23(金) 22:16:45.80 ID:wCMdarNZd
変化変わるってどういう日本語だよ
- 30 : 2023/06/23(金) 22:17:51.88 ID:bNvfySMZ0
>>27
誤字ったわ
すまん
- 28 : 2023/06/23(金) 22:17:33.60 ID:jo/6zZaB0
肖像画が残ってないのは紛失したってことなんかな？
氏真ですら残ってるし
- 32 : 2023/06/23(金) 22:18:44.28 ID:bNvfySMZ0
信長も桶狭間はマグレみたいなこと言うてるし
まあ強かったのは間違いないやろ
- 33 : 2023/06/23(金) 22:18:53.34 ID:B82HlNv00
歴史に残るやらかしでネタにされるのも仕方ない
- 36 : 2023/06/23(金) 22:19:34.39 ID:bNvfySMZ0
>>33
大将が征伐に行ってそのまま討死って中々聞いたこと無いわ
- 35 : 2023/06/23(金) 22:19:15.00 ID:cjMmSJuG0
秋の月山辺さやかに照らせるは落つる紅葉のかすを見よとか
影うかふ月の盃満ちなからいく世の秋かめくり逢らむ
これで和歌下手くそ扱いされるとか厳しすぎんか
- 38 : 2023/06/23(金) 22:20:14.76 ID:jo/6zZaB0
>>35
和歌の上手い下手とか分からんわ
藤原道長のこの世をば～が下手なのはなんとなく分かるけど
- 37 : 2023/06/23(金) 22:19:37.83 ID:DXq4Typw0
あの負け方は酷過ぎるから再評価するにしても限界があると思う
- 39 : 2023/06/23(金) 22:20:17.92 ID:r/QdQlAZr
最近は次から次へと実は有能だった！とかやってるからね
その典型や
なお朝倉義景
- 44 : 2023/06/23(金) 22:21:25.00 ID:QHgIKZVG0
>>39
信長の野望みんな似たような能力になってからつまらなくなったわ
- 48 : 2023/06/23(金) 22:23:00.86 ID:fq0aPrAv0
>>39
朝倉の意味分からんところは囲まれてる浅井を助けに来たら信長に突撃喰らって、助けにきた浅井よりも先に滅びてるところだわ
マジで混乱したわ
- 40 : 2023/06/23(金) 22:20:33.71 ID:2BgWetXnp
ある時を境目にイケメンに
- 41 : 2023/06/23(金) 22:20:50.64 ID:w9QpEaym0
戦はそんなにやってなくて政治で勝つタイプだから評価されにくいんだよな
- 42 : 2023/06/23(金) 22:21:20.46 ID:Ag34mMwF0
disり自体が世の中受け付けんくなってるから褒めれるとこ探して褒めるのはそらそうなるわな
- 46 : 2023/06/23(金) 22:21:55.52 ID:9VQ7SMpk0
雪斎がいれば桶狭間勝てたんか？
- 47 : 2023/06/23(金) 22:22:42.34 ID:LBtFw9CU0
雪斎の口臭きつそうな感じは異常
- 49 : 2023/06/23(金) 22:23:34.53 ID:OWNOVp2S0
センゴクの今川めっちゃええよな
- 50 : 2023/06/23(金) 22:24:11.14 ID:G1M5hRwP0
最近実は有能やった説多すぎんか
- 54 : 2023/06/23(金) 22:24:50.24 ID:EzdykTSY0
>>50
そもそも3英傑まわりが無駄なクソエピ多いだけ
- 53 : 2023/06/23(金) 22:24:39.15 ID:LBtFw9CU0
義元とじゅけいにってエッチしとる？
雪さいとじゅけいがやっとるかな？
- 55 : 2023/06/23(金) 22:27:14.45 ID:whYougz70
初代の信長の野望のころから能力値は高かった
- 56 : 2023/06/23(金) 22:27:28.36 ID:r/QdQlAZr
実は有能じゃありませんでしたをやられたのは毛利輝元くらいだと思う
- 57 : 2023/06/23(金) 22:28:24.35 ID:jo/6zZaB0
>>56
戦国に限らんなら坂本龍馬やな、最も掌返されたのは
- 58 : 2023/06/23(金) 22:28:49.10 ID:fq0aPrAv0
>>56
ノブヤボの顔グラと能力値が合ってないよな
顔だけはちょっと出来そうな顔してる
- 60 : 2023/06/23(金) 22:29:14.98 ID:DXq4Typw0
>>56
「実は有能じゃありませんでした」も結構隙あらば提唱されてる気がする
- 63 : 2023/06/23(金) 22:33:10.40 ID:Ht2jPBB+d
>>56
いくら中世でもストーカーはちょっとね…
- 59 : 2023/06/23(金) 22:28:56.52 ID:s/HXOUV70
麻呂スタイルで公家文化に被れてた～みたいな逸話も今でこそ軟弱で滑稽なイメージを持たれがちだけど当時からしたら全く印象が違うのでは？
それこそ現代で置き換えたら一流のスポーツ選手が東大出てるみたいな文武両道のプラス印象しかなかったように思うが
- 61 : 2023/06/23(金) 22:29:30.51 ID:4iRpOyRS0
おまえらやたら歴史上の人物詳しいけど何で知るん？ワイ信長ぐらいしかわからんわ
- 62 : 2023/06/23(金) 22:30:22.15 ID:3y2WsONha
息子さんはどうすればよかったんや
- 64 : 2023/06/23(金) 22:33:10.79 ID:fq0aPrAv0
>>62
武田が裏切る情報をしっかりキャッチして上杉と北条に土下座して仲直りしてもらって、上杉に武田を攻めてもらって駿府どころじゃない感じにする
- 73 : 2023/06/23(金) 22:37:01.32 ID:oVk6lJW50
>>64 疑心暗鬼に駆られて国人領主を手打ちしたりしてる時点で内部崩壊不可避だと思うけどな氏真期今川は
勝頼期武田も高天神城だったかで守将だった国人を見捨てざるを得なくなって武田領国内部が動揺からの内部崩壊やから、
戦国期の大名経営は大変やわ
作戦上戦略上見捨てたほうが利口な状況でも無駄な出兵や支援をしないと内部崩壊するリスクが常にある
- 68 : 2023/06/23(金) 22:35:25.19 ID:2lYp3xcL0
>>62
史実通りでええやろ
生き延びたんやから
- 65 : 2023/06/23(金) 22:33:19.77 ID:G1M5hRwP0
今の時代だって捏造しようとしたりステマがあるんやから戦国時代なんて捏造して楽しんでる奴ぎょうさんおったんやろうな
- 66 : 2023/06/23(金) 22:33:22.04 ID:OU3gzZicd
サンキュー谷原章介
- 67 : 2023/06/23(金) 22:34:56.97 ID:1GyjJR4Z0
最近なんでも再評価されてるな
小早川秀秋や今川氏真ですら再評価や
- 75 : 2023/06/23(金) 22:38:24.46 ID:uvRam2j60
>>67 なんか逆張り感も凄いよね
まぁちゃんと掘り返して再検証する事自体は良いこと何だけど
なんでも逆説唱えればいいもんでもないやろ
- 81 : 2023/06/23(金) 22:40:19.89 ID:oVk6lJW50
>>75
まあ言うて新資料発見とかで従前の史料解釈に前提情報や背景情報が違ってたのが判明して評価変わるのはザラやしな
- 83 : 2023/06/23(金) 22:42:07.63 ID:2lYp3xcL0
>>81
関ヶ原前の五奉行達の徳川内通ぶりも比較的最近になって分かった事やしな
- 80 : 2023/06/23(金) 22:40:06.17 ID:2lYp3xcL0
>>67
秀秋はまあ兄弟の扱われ方や年齢考えたらしゃーない部分が多過ぎて
今までがあまりにも厳しい評価過ぎたんや
- 69 : 2023/06/23(金) 22:36:22.55 ID:OraSm2jA0
割と成り上がり者
- 70 : 2023/06/23(金) 22:36:44.81 ID:Q3HO4qlt0
本陣奇襲されても今川義元が逃げられてたら次は勝てたかな
そのままずるずる弱体していくのか
- 71 : 2023/06/23(金) 22:36:48.15 ID:VLEJpcMA0
通説からの研究進んでる人物が増えてるから見方も変わってきてるよな
- 72 : 2023/06/23(金) 22:36:52.82 ID:LhrJ7FUV0
上洛成功してたら普通に信玄がよろしくﾆｷｰ言うて遠江に突っ込んで来て帰る場所失ってそう
- 74 : 2023/06/23(金) 22:37:29.19 ID:fq0aPrAv0
斎藤龍興再評価はいくらなんでも無理筋な気がする
普通に美濃ぶん取られた無能や
- 77 : 2023/06/23(金) 22:38:54.98 ID:oVk6lJW50
>>74
美濃失ってから本気出したようなもんなんで・・・
まあ最初からそれやっておけよって話かもしれんけど、実際領国経営出来る能はなかったんかもしれん
- 79 : 2023/06/23(金) 22:39:56.27 ID:F4r8qYRdp
>>74
有能なはずなのに話題にならない義龍がかわいそう
- 78 : 2023/06/23(金) 22:38:57.21 ID:jhc8CHe80
敵の10倍の戦力がありながら負けた間抜けなのは変わらないんだ
- 82 : 2023/06/23(金) 22:41:49.13 ID:G1M5hRwP0
戦国時代に数で勝ってたのに負けて死んだは無能呼ばわりされてもしゃーないやろ
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