中国人「徳川家康は日本史上最高の偉人」イギリス人「家康の偉業はカエサルにも匹敵する」日本人「…」

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1 : 2024/03/13(水) 09:47:03.743 ID:RTrvXhZqA
中国では家康の歴史小説が空前の爆発的ブームにもなり
「日本史上最大の偉人」として信長秀吉を遥かに凌ぐ人気や知名度を誇っている
イギリスのBBCでも家康を称える長編番組が製作され
「カエサルにも匹敵する偉業」と最高の賛辞を送られている
海外ではこれほど評価が高いにもかかわらず、なぜ本国の日本では家康はこうも不人気で過小評価されているのか
2 : 2024/03/13(水) 09:47:58.176 ID:huTRHdFQk
不人気なん?
13 : 2024/03/13(水) 09:53:59.945 ID:uoPB1zs0I
>>2
不人気
関東民で家康好きなんて人はいない
関西民は秀吉好きじゃん
3 : 2024/03/13(水) 09:49:07.716 ID:SPbv8hf4z
むしろ最近だと秀吉sageが行き過ぎて相対的に株上がってない?
4 : 2024/03/13(水) 09:49:08.769 ID:8SIMfZ6N8
どうする家糞とかいう糞ドラマのおかげやね
8 : 2024/03/13(水) 09:50:21.610 ID:ZAyAtoi.Z
なんか信長とか秀吉が頑張ったのを寝とったみたいなイメージよな
9 : 2024/03/13(水) 09:51:58.052 ID:/Z7IUgHq7
SHOGUNでも見たんけ
10 : 2024/03/13(水) 09:52:14.083 ID:JpXW/i9PN
うんこ漏らして逃げた雑魚やぞ
15 : 2024/03/13(水) 09:54:11.533 ID:6DEwPfbxy
>>10
焼き味噌だぞ
11 : 2024/03/13(水) 09:52:26.647 ID:vq9IYxCoj
織田がつき羽柴がこねし天下餅ただ食い野郎だから
12 : 2024/03/13(水) 09:53:06.934 ID:ACuE8ZWlc
朝鮮出兵とかいうガイガイムーブをやった秀吉さんサイドにも問題がある
16 : 2024/03/13(水) 09:54:33.800 ID:YTSJA.2AK
日本人って血生臭いの本来好きやから秩序を作った人間嫌いそう
中国人は確かに家康好きそう
19 : 2024/03/13(水) 09:56:38.237 ID:kzexumBb6
>>16
文官タイプって全然歴史オタに評価されんよな
どいつもこいつも武人!将軍!最強ランキング!こんな話ばっか
23 : 2024/03/13(水) 09:58:28.903 ID:FX2ELagqq
>>19
でも武人としては三英傑のなかで家康が最強やで
28 : 2024/03/13(水) 10:00:18.132 ID:gUzgvf7Ty
>>19
家康って槍術皆伝の腕前では
17 : 2024/03/13(水) 09:55:00.724 ID:PPvYVb2MI
天ぷらで死んだから
18 : 2024/03/13(水) 09:55:25.263 ID:r.793QZrx
天下取ったことよりもそのあとの徳川政権がクソ長いから評価されとるのはその権力構造の樹立やないんか
20 : 2024/03/13(水) 09:57:10.695 ID:Ym3NzZNdh
家康ってガチでクソ漏らしなん?
24 : 2024/03/13(水) 09:58:30.248 ID:k3s3dkl5D
>>20
ホンマ臭かった
31 : 2024/03/13(水) 10:01:03.061 ID:wX7uVpZ5c
>>24
何歳だよ…
22 : 2024/03/13(水) 09:58:05.009 ID:gVX7yCsEc
ハガレンでも結局愛想の良い爺ちゃんがトップ権力者になったけど人気あるのはブラッドレイ
みたいなもんやろ?そら家康人気ないわ
25 : 2024/03/13(水) 09:58:33.904 ID:CBv3t0KhM
オレはリスペクトしてる
26 : 2024/03/13(水) 09:59:01.641 ID:c3AE3L0y9
でも江戸時代って平均寿命くそ短いんやろ
144 : 2024/03/13(水) 10:29:06.022 ID:TtuC3BcWp
>>26
死因が虫歯ってほんまなんかな
27 : 2024/03/13(水) 09:59:09.121 ID:QBvuuekTB
韓国では秀吉の方が抜群の知名度
30 : 2024/03/13(水) 10:01:00.387 ID:QQNEnoWpV
>>27
歴史ない国の評価は価値ないわ
29 : 2024/03/13(水) 10:00:52.444 ID:0egilDCWh
家康がというより最初の数世代のうちに安定した状態作れたのは凄いとは思う
それはそうとクソ漏らし
32 : 2024/03/13(水) 10:01:44.275 ID:TqlNVQEoH
イギリス人は忍者好きそう
33 : 2024/03/13(水) 10:01:53.394 ID:9dFJ0F.ZB
あれだけ人たらしと呼ばれた秀吉が晩年ゴミすぎたのはリアルで悲しくなる
62 : 2024/03/13(水) 10:11:57.924 ID:qSDgmJx01
>>33
センゴクの秀吉の末路ほんとすき
34 : 2024/03/13(水) 10:02:33.623 ID:ACuE8ZWlc
せめて秀次切腹事件とか起こさなければ
35 : 2024/03/13(水) 10:02:38.769 ID:QKk6MRK.R
参勤交代と国替え考えたのは天才的やと思う
内政は世界史でも三本指に入る
40 : 2024/03/13(水) 10:03:22.726 ID:0oRwXq7Yv
>>35
内政やと源頼朝も結構やばいことやってるよな
36 : 2024/03/13(水) 10:02:54.932 ID:3q9jdEQKj
三河統一の手腕が凄いンゴ
37 : 2024/03/13(水) 10:03:00.298 ID:iH6Lf2Tye
秀吉の方が偉人やろ
なろうみたいなことしてるやん
38 : 2024/03/13(水) 10:03:08.286 ID:1mGx5l9kT
今川義元がくたばるのを待って
武田信玄がくたばるのを待って
織田信長がくたばるのを待って
豊臣秀吉がくたばるのを待って
前田利家がくたばるのを待ってただけやん
51 : 2024/03/13(水) 10:07:34.642 ID:ACuE8ZWlc
>>38
レスバは最後にレスした方の勝ちの精神や
106 : 2024/03/13(水) 10:21:28.285 ID:p7UPiK/x8
>>38
本人も自覚あるのか健康オタクになるの面白い
39 : 2024/03/13(水) 10:03:18.047 ID:huTRHdFQk
信長は魔王扱いされて秀吉は天下取ってからのクソムーブだったのに
実は心優しいヤンキー・ヤクザ扱い
家康は晩年まで戦場に立ったり政治基盤盤石にしたり凄すぎて粗探し
イッチが言う通り不人気なら基本的に日本人が逆張りなだけかもな
45 : 2024/03/13(水) 10:05:53.222 ID:vTfOiMqO0
>>39
実は優しい扱いっていうか昔の歴史研究が間違ってましたってだけやろ
55 : 2024/03/13(水) 10:08:42.327 ID:huTRHdFQk
>>45
あんま上手く表現できなくてすまんが
敗者は美談に、勝者は悪に描かれがちなんかなって思ったんや
41 : 2024/03/13(水) 10:04:42.022 ID:okt2uI5IA
信玄公に完敗したからなぁ
42 : 2024/03/13(水) 10:05:09.377 ID:J4WUGkQk.
カエサルと家康を並べるのはなんかちゃうよな
カエサルは西洋の信長で、西洋の家康はアウグストゥスの方
49 : 2024/03/13(水) 10:07:00.571 ID:95nvKjRUb
>>42
前任者が暗殺されて後引き継いだってところもアウグストゥスやな
43 : 2024/03/13(水) 10:05:15.692 ID:ZG1syV0VI
3英傑の中で秀吉と2位争いしてるだけでその他と比べたら圧倒的に人気やろ
44 : 2024/03/13(水) 10:05:26.448 ID:01Sf3aV1t
最後に勝った人物なんて人気出るわけないやん
46 : 2024/03/13(水) 10:06:00.635 ID:3kL3K8Itz
うんこ漏らし
47 : 2024/03/13(水) 10:06:33.983 ID:p6asZO.Zx
農民出のヒッデが天下取りましたみたいな話を階級社会のブリカスが評価できるわけねーだろ
50 : 2024/03/13(水) 10:07:33.420 ID:QnQsBrbUi
>>47
士農工商のジャップがそれ言う?😅
48 : 2024/03/13(水) 10:06:43.238 ID:t.MVPZKoC
約250年間国軍の軍事行動がないのは世界的に見て異例で偉業らしいからな
日本史詳しい外国人なら評価するのはわかる
53 : 2024/03/13(水) 10:08:00.247 ID:okt2uI5IA
>>48
コレは確かにすごいな
外敵がほぼいないとはいえ
105 : 2024/03/13(水) 10:21:11.561 ID:LFSQagWQd
>>53
参勤交代のシステムがまじで完璧すぎる
周辺諸国に国力誇示できる見栄も満たせる
その上で莫大な金使わせて自然に国力もそげるとかほんまに完璧や
142 : 2024/03/13(水) 10:28:41.357 ID:ZG1syV0VI
>>105
しかも大名のほとんどは江戸生まれ江戸育ちで領地に帰る方が罰ゲーム扱いやしな
63 : 2024/03/13(水) 10:12:02.572 ID:ZG1syV0VI
>>48
地政学的に異民族に侵攻されないからってだけで一つの王朝が長期間続くってのは別に珍しくは無いけどな
94 : 2024/03/13(水) 10:18:35.536 ID:vTfOiMqO0
>>63
植民地化全盛の時代を考えれば珍しいやろ
107 : 2024/03/13(水) 10:21:36.677 ID:GsMCp5t0I
>>94
日本は直接行くにはまだ遠すぎたんやない?
海で下からぐるっと行かないとあかんかったから
121 : 2024/03/13(水) 10:24:29.276 ID:vTfOiMqO0
>>107
東南アジアは植民地になっとるからな
まあアジアの植民地化が本格的に進んだから江戸幕府が終わったのはそうやけど
64 : 2024/03/13(水) 10:12:13.027 ID:VyZcYTMWg
>>48
すごいけど人気になる要素ではないよなあ
71 : 2024/03/13(水) 10:13:51.744 ID:35K4Lxleo
>>48
仮にもサムライという軍隊もいて銃火器も一応艦隊も保有してるのに海外とやり合わなかったのはなんでなんやろ?
アホな将軍や老中が鎖国やめましょう!いうて突然朝鮮や東南アジアに攻めそうなものなのに
77 : 2024/03/13(水) 10:15:44.414 ID:OKUzqfh1P
>>71
文禄・慶長の役で懲りたんでしょ
78 : 2024/03/13(水) 10:15:45.947 ID:nLfGdB3G3
>>71
最初の頃はフィリピン行く計画とかあったんやろ
それ以降やる気なくしたのが何故かは分からん
平和が1番だと気づいたんかな
81 : 2024/03/13(水) 10:16:12.536 ID:J4WUGkQk.
>>71
戦国終わって過剰な浪人を捨てた後は大名に手柄与えるのがとにかく嫌やったんやろ
なんかの弾みで外様に力付けられたら倒幕されちゃうからな
83 : 2024/03/13(水) 10:16:17.105 ID:ap8z9Wm9e
>>71
失敗したらお家断絶やろうし事なかれ主義になりそう
97 : 2024/03/13(水) 10:19:27.837 ID:GsMCp5t0I
>>71
江戸幕府に金が無かったからやろ
江戸城建てないんやから
109 : 2024/03/13(水) 10:22:22.460 ID:9dFJ0F.ZB
>>71
鎖国した最初の理由は倭寇被害が酷すぎて日本も清朝も倭寇潰すのを最優先にしたからやな
対外戦争は地方に力を与えることにつながるからむしろ軍縮させたいので基本やる気がない
52 : 2024/03/13(水) 10:07:42.653 ID:Be52FHboq
譜代には幕府の要職つかせるけど石高抑える
親藩と外様は政治に関与させない

シンプルだけど今までの武家政権の失敗踏まえた神システム

54 : 2024/03/13(水) 10:08:13.102 ID:O15aO4bU/
頼朝「鎌倉に引きこもりながら天下統一しましたw」

こいつやばいやろ
57 : 2024/03/13(水) 10:09:04.289 ID:iPgKHOMvE
江戸時代に重税に苦しんだ庶民に受けるよう「なんか偉そうにしてるけど家康って過去では〜」って茶化す講談がたくさん生まれたらしいな
58 : 2024/03/13(水) 10:09:13.945 ID:nLfGdB3G3
平安時代とか室町時代は内戦起きまくりやのにほんまに太平にしたのは凄いと思う
59 : 2024/03/13(水) 10:09:20.207 ID:J1JYrylGF
普通に神君扱いやろ
なんで東照宮が一大観光地やと思ってるねん
60 : 2024/03/13(水) 10:11:04.262 ID:5cgwpQLQ/
農民からどうこうってのは一応西洋にもおるんやっけ
ビザンツ皇帝におったよな農民出身
65 : 2024/03/13(水) 10:12:12.962 ID:J4WUGkQk.
>>60
バシレイオス1世やろマケドニア朝開祖の
112 : 2024/03/13(水) 10:23:02.587 ID:kn1aiuIFA
>>60
ローマ皇帝はよくわからん出自の奴普通にたくさんおる
あと農民の地位がそんなに低くないが
123 : 2024/03/13(水) 10:24:51.768 ID:ULW8sfjoN
>>112
ディオクレティアヌスとか親が元奴隷やっけ
まあ中国には石勒とか朱元璋とかおるけど
61 : 2024/03/13(水) 10:11:05.215 ID:jbohGikuj
織田っちが人気すぎるだけで
秀吉よりは人気あるやろ
66 : 2024/03/13(水) 10:12:29.851 ID:rbu/cME4D
てか秀吉が朝鮮に展開してた兵を秀吉が死んだ途端に全軍引く判断したの凄くね
今の日本じゃ考えられないわ
今更やめられないとか言いそう
74 : 2024/03/13(水) 10:15:22.726 ID:Vx9Xwo4AK
>>66
朝鮮出兵の兵を上手く撤退させる
秀次事件で失脚しかけた大名にフォロー入れる
三成を武断派から命だけでも守る

真面目に豊臣政権で一番働いてるの家康やろ

79 : 2024/03/13(水) 10:16:05.865 ID:LFvk6BluM
>>66
前任者と逆のことして自分の力を示すのは歴史では常やろ
116 : 2024/03/13(水) 10:23:43.713 ID:ZwYzhQ.qr
>>66
政権交代したらいかに前政権が無能だったか宣伝するために事業仕分けやったりしたやん
67 : 2024/03/13(水) 10:13:11.216 ID:7aahaJAOY
今川と武田滅ぼした織田が最強
男の子は最強に弱いからね仕方ないね
68 : 2024/03/13(水) 10:13:13.196 ID:ap8z9Wm9e
結局外様や豊臣方からは嫌われるけど限られたリソースで98%出すぐらいはようやっとると思う
69 : 2024/03/13(水) 10:13:15.422 ID:okt2uI5IA
信長
謙信 信玄
秀吉 政宗 幸村 家康
元就 氏康 

人気ならこんなもんやろ

124 : 2024/03/13(水) 10:25:11.333 ID:DGJ4/yiGT
>>69
武田とか一地方支配しただけの雑魚やん
143 : 2024/03/13(水) 10:28:44.139 ID:rEiECCGtQ
>>124
人気なんだからしゃーないやん
70 : 2024/03/13(水) 10:13:39.964 ID:X9ozoiNrZ
エビすくい♪エビすくい♪
72 : 2024/03/13(水) 10:14:29.135 ID:EDNSHq.38
秀忠が内政強かったから
よい後継きっちり育成したという点ではカエサルっぽいかも
73 : 2024/03/13(水) 10:14:32.037 ID:985lzpibv
ウ●コを漏らした歴史上の人物のなかでは最も偉大やろ間違いなく
76 : 2024/03/13(水) 10:15:28.629 ID:FX2ELagqq
>>73
ウ●コ漏らしてない奴なんかおらんのやが
75 : 2024/03/13(水) 10:15:26.467 ID:j.825pntV
日本で一番有能だったのは北条時宗です
80 : 2024/03/13(水) 10:16:07.051 ID:LFSQagWQd
家康が不人気というよりのっぶが人気すぎるだけや
徳川将軍だけで人気投票やったらさすがに家康圧倒的1位やろ
2位は吉宗3位は家光4位は慶喜5位は綱吉みたいなランキングになるはず
82 : 2024/03/13(水) 10:16:16.698 ID:z.n2Hx0VZ
長生きして豊臣潰して江戸作ったのは凄いやろ
84 : 2024/03/13(水) 10:16:46.575 ID:VUThHbUsU
脱糞を焼き味噌と言い訳したエピソードがあったらもう挽回できないんよ
85 : 2024/03/13(水) 10:16:50.384 ID:BBjBqzfra
うんこ漏らしたとかいう風評被害
86 : 2024/03/13(水) 10:16:54.350 ID:GsMCp5t0I
明治維新のタイミングで徳川政権しかなかったのが良かったよな
倒すべき団体が一つだけやから

これが戦国時代やったら異国に飲まれてたやろ

87 : 2024/03/13(水) 10:16:58.559 ID:cxf2TUTIw
家康秀吉信長の中だったらそら家康の方が偉大だわな
88 : 2024/03/13(水) 10:17:12.988 ID:yjvKnWNPQ
ワシも漏らしたぞ!
90 : 2024/03/13(水) 10:17:33.870 ID:nLfGdB3G3
朝鮮の役は最初から朝鮮半島だけを目的にしてたら半島南部ぐらいは日本のものにできてそう
現実的ではないけど
110 : 2024/03/13(水) 10:22:26.214 ID:YTSJA.2AK
>>90
北朝鮮のあたりまで遠征してんの草
91 : 2024/03/13(水) 10:17:46.154 ID:QQNEnoWpV
おならかと思って力んだだけだからセーフ
92 : 2024/03/13(水) 10:17:55.362 ID:GQjeDSr0W
明治維新で自分たち肯定するために江戸幕府否定したから徳川家そのものが否定される感じではある
93 : 2024/03/13(水) 10:18:14.777 ID:ACuE8ZWlc
ガチれば西海岸くらい植民地にできてそう
103 : 2024/03/13(水) 10:20:30.116 ID:J4WUGkQk.
>>93
ガチるための金が持たんけどな
ヨーロッパの植民地開拓は大半が赤字事業に終わってるし初期の入植地は白人も全滅が珍しくなかった
95 : 2024/03/13(水) 10:19:03.263 ID:2dXgaTtbb
でソースは?
96 : 2024/03/13(水) 10:19:04.809 ID:mwSAR8Ni0
ぶりぶりうんこマンなのと鯛の天ぷらで死ぬっていうのがね
99 : 2024/03/13(水) 10:20:01.803 ID:QGPxyBJ2z
最期まで老害化しなかったのが凄い
100 : 2024/03/13(水) 10:20:19.052 ID:Cvx5cdofG
ワイは尊敬する人家康って書いてるわ
101 : 2024/03/13(水) 10:20:22.223 ID:BNB2lVBCU
信長秀吉家康の中で誰好き?聞かれて信長挙げないやつ逆張り以外で存在しない説
102 : 2024/03/13(水) 10:20:22.411 ID:yjvKnWNPQ
北センチネル島やっけ?
あそこも国際社会に迎合したら島独自の文明が発覚して面白いことなりそう
104 : 2024/03/13(水) 10:20:47.737 ID:qEiicdJYe
日本ってほんと理性的な奴とことん無視するよな
108 : 2024/03/13(水) 10:22:13.032 ID:yjvKnWNPQ
信長の野望が家康の野望やったらゲーム中最古のシナリオが家康誕生になって1543年スタートになると思ったらちょっと嫌な感じやな
113 : 2024/03/13(水) 10:23:15.595 ID:op6YD8w5e
>>108
信長の野望なのに家康がいるシナリオ数の方が多いの草
133 : 2024/03/13(水) 10:26:15.338 ID:yjvKnWNPQ
>>113
信長の死後、関ヶ原やもっと後、およそ30年後の大坂の陣シナリオやるんやったら
信長誕生の30年くらい前のシナリオも作って欲しい
なお、やった結果、武将数がクソ少ないクソシナリオが出来上がった模様
111 : 2024/03/13(水) 10:22:39.824 ID:x0g5YlW8R
家康がやったことちゃうけど鎖国って無能采配ちゃうんか?
115 : 2024/03/13(水) 10:23:35.224 ID:QQNEnoWpV
>>111
言うてオランダと交流してたし限定してただけ
118 : 2024/03/13(水) 10:24:02.476 ID:yjvKnWNPQ
>>111
大航海時代の当時、何でもかんでも受け入れてたら植民地化待ったなしやったと思うわ
125 : 2024/03/13(水) 10:25:17.982 ID:tsooPTT3K
>>118
当時は銃やたら作ってたし大丈夫やないんか
137 : 2024/03/13(水) 10:27:33.599 ID:J4WUGkQk.
>>125
武力があればセーフなら人口も技術もあったトルコやインドがじりじり切り取られたりせんからな
ヨーロッパの対立煽りこそが植民地支配の秘訣で鎖国政策はそれを防いでた
126 : 2024/03/13(水) 10:25:27.714 ID:985lzpibv
>>111
キリシタンやそれを利用する反徳川勢力の拡大を防ぐためにいわゆる鎖国をしたのは十分合理的な判断やったと思うわ個人的には
無能なのはラクスマンやらの異国船が来航するようになっても鎖国体制を維持し続けようとした松平定信以降の幕府首脳や
146 : 2024/03/13(水) 10:29:20.017 ID:axMoqBHDF
>>111
農業メインの産業構造になったのはまあこれのせい
ただ初期の頃は日本国内の金鉱山もまだまだいい感じに稼働してたしそれでよかった
114 : 2024/03/13(水) 10:23:31.221 ID:QnQsBrbUi
大塩平八郎って教科書に載せるほどか?って思っちゃうけど当時の江戸モメンとかもう終わりだよこの国ってなっとったんかな
117 : 2024/03/13(水) 10:23:58.584 ID:wdJm6XbOz
当時の地域なら1300年から1900年代まで続いたオスマントルコのほうが凄いやん
たった極東のガラパゴスの250年程度でホルホルされても
136 : 2024/03/13(水) 10:27:27.962 ID:QnQsBrbUi
>>117
ビザンツ「🥺」
119 : 2024/03/13(水) 10:24:06.672 ID:J4WUGkQk.
ディオクレティアヌス帝とか解放奴隷出身の皇帝やから
別に西洋でも秀吉みたいな成り上がりは皆無って程でもないな
120 : 2024/03/13(水) 10:24:21.927 ID:fkuRFmAJD
ハゲのスケベvs脱糞タヌキ
122 : 2024/03/13(水) 10:24:44.932 ID:nEFD6kSLf
秀吉は戦前に比べたらほんと人気なくなったと思うわ
吉川英治の戦前の小説とか見ると持ち上げまくってる。山岡荘八がボロクソ言ってNHKが大河にして最近ではボケ老人イメージが定着した感じかな
131 : 2024/03/13(水) 10:26:10.010 ID:DGJ4/yiGT
>>122
ヒント韓国人
138 : 2024/03/13(水) 10:27:54.208 ID:5uvW1LTyp
>>131
韓国人がどうしたん?
安倍晋三が癒着してる韓国の統一教会が関係でもしてるんか
149 : 2024/03/13(水) 10:30:10.880 ID:nEFD6kSLf
>>131
まぁこれもでかいやろね。吉川の新書太閤記は敗戦で連載中止して小牧長久手から先を描かなかったんやけど
呉座曰く「秀吉の唐入りを大日本帝国軍に先駆けた壮挙として描くという吉川の構想が大日本帝国の敗戦によって破綻した」かららしい
134 : 2024/03/13(水) 10:26:35.199 ID:op6YD8w5e
>>122
今は結局生まれが良くないと大成功者にはなれないってみんな思ってるからな
127 : 2024/03/13(水) 10:25:29.241 ID:LFSQagWQd
ていうか陸続きじゃない領地を長期占領って無理やろ
日本はもう立地からして帝国主義なんて不可能や
スペインポルトガルイギリスのアホたちが植民地にした海外領土どんだけ統治できたんやって話や
128 : 2024/03/13(水) 10:25:32.868 ID:5uvW1LTyp
ヨーロッパならベルナドットはフランスの平民からスウェーデン王として現王家の祖になったで
129 : 2024/03/13(水) 10:25:40.624 ID:iNiSJAj.I
あの時代に100年平和って凄いよな、現代日本でもまだ戦後80年やで
130 : 2024/03/13(水) 10:26:09.017 ID:x0g5YlW8R
でも植民地化する側からしたら鎖国なんて知ったことではなくない?
132 : 2024/03/13(水) 10:26:10.265 ID:J4WUGkQk.
鎖国政策の失敗は交易相手をオランダ限定にしたとこやな
オランダとイングランドの二者を競わせて譲歩引き出すみたいな黒いことやれてたら幕末のキャッチアップはもっと楽にできた
ナポレオン戦争の経緯きっちり知ってたら利益取り放題やったろ
135 : 2024/03/13(水) 10:26:51.552 ID:Be52FHboq
徳川綱吉「勉強しろ、子供を捨てるな、生き物は大切にしろ、身内に不幸があったら喪に服せ」
←こいつがイマイチ評価されない理由は?今の日本のマインドの基盤作ったのこの時代やろ
145 : 2024/03/13(水) 10:29:13.451 ID:5uvW1LTyp
>>135
最近評価されてるやろ
ダメだったなりに頑張った部分があるとして
139 : 2024/03/13(水) 10:28:15.158 ID:9guuaj5Mi
日本では信長秀吉の成果を後から掠め取ったってイメージがあるからなあ
ほんまはどうか知らんけど
147 : 2024/03/13(水) 10:29:49.665 ID:J4WUGkQk.
>>139
織田が付き羽柴がこねし天下餅〜って歌が昔からあったし
僻みも含めて昔からそういう語られ方してたんやろ
148 : 2024/03/13(水) 10:29:50.740 ID:SJ.LfNjQK
>>139
実際信長がボコった武田の領地をハイエナしたのが出世のキッカケやし
140 : 2024/03/13(水) 10:28:29.226 ID:Kn/m9KKVT
250年も平和な時代齎したのは日本史上で家康だけだからな
141 : 2024/03/13(水) 10:28:39.621 ID:vX5/kXXk0
オソマと間違えられただけだからセーフ

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