世界史でびっくりなこと「トルコ人は元々中国らへんにいた」「スペインはずっとイスラムの国だった」「日本の歴史そこまで古くない」

1 : 2025/09/14(日) 00:22:31.006 ID:dZgkbUpTC
あと一つは?
2 : 2025/09/14(日) 00:22:36.986 ID:kdXngTSfj
そうなんだ
6 : 2025/09/14(日) 00:23:54.487 ID:dZgkbUpTC
>>2
せや
3 : 2025/09/14(日) 00:23:03.045 ID:dZgkbUpTC
トルコ人が元々は中国ら辺にいて今みたいにヨーロッパ風の顔になったのはクッソ後ってのが一番ビビったな
53 : 2025/09/14(日) 00:40:47.444 ID:/jcX7UqC1
>>3
フィンランド人なんか金髪碧眼やで?
4 : 2025/09/14(日) 00:23:45.089 ID:dZgkbUpTC
改めてヤバすぎる

レス4番の画像1
5 : 2025/09/14(日) 00:23:53.444 ID:iEbZClLyu
モンゴル人に追いやられたんか?
10 : 2025/09/14(日) 00:24:58.469 ID:dZgkbUpTC
>>5
せやで
そっからイスラム王朝の軍人奴隷になってから成り上がった
7 : 2025/09/14(日) 00:24:05.664 ID:yOK2EdeAa
イスラームが技術文化牽引してた時期があること、しかも結構長い
12 : 2025/09/14(日) 00:25:30.682 ID:dZgkbUpTC
>>7
イスラームが弱い今は世界史的にはかなり珍しい時期ってのビビるよな
逆にヨーロッパもルネサンス以降はそこまで目立ってない
8 : 2025/09/14(日) 00:24:25.152 ID:7RH8V5Yft
16世紀まではオランダが覇権国家だった
14 : 2025/09/14(日) 00:25:58.275 ID:dZgkbUpTC
>>8
アメリカのニューヨークとか元々オランダ領だったはず
9 : 2025/09/14(日) 00:24:32.350 ID:sTl3GkQM.
ポーランドがリトアニアと一緒にウクライナベラルーシを支配するくらい強かった
11 : 2025/09/14(日) 00:25:04.985 ID:9XZ1i7Rgz
ティルク系だっけか
13 : 2025/09/14(日) 00:25:47.226 ID:MxRUq1KJY
イスラムって当時基準ではかなり先進的なんだよな
そのまま取り残されたけど
23 : 2025/09/14(日) 00:29:12.877 ID:G7G6L5W3B
>>13
イスラームっていってもイランやトルコやろ
今の金持ちイスラームであるアラブは石油出るまでは糞切手で外貨稼ぐことに迫られるくらいは弱い
15 : 2025/09/14(日) 00:26:22.830 ID:sTl3GkQM.
西は今のトルコから東は中国のウイグルとかロシアの端っことかまで広がってるテュルク系すごいよな
なんならブルガリアまで含めることもできるし
18 : 2025/09/14(日) 00:27:54.571 ID:dZgkbUpTC
>>15
シベリアにサハ共和国って構成国があるんやが
そこで話されてる言語もトルコ語にそっくりらしくてビビった
数字の数え方とかほぼ同じ
25 : 2025/09/14(日) 00:29:18.990 ID:sTl3GkQM.
>>18
大学でウズベク語とウイグル語の勉強してみたけどほぼ同じで逆にどっちがどっちかわかんなくなったくらいだったわ
16 : 2025/09/14(日) 00:26:32.909 ID:Q4/g1AO7p
ずっとイスラムの国というのはちょっと語弊あるな
17 : 2025/09/14(日) 00:27:27.137 ID:9XZ1i7Rgz
インドと中東が文化圏的には同一だったのも面白い。ヴェーダの時代
19 : 2025/09/14(日) 00:27:59.531 ID:iN0cwvLSb
ヨーロッパとかいう蛮族の土地
22 : 2025/09/14(日) 00:28:33.475 ID:dZgkbUpTC
>>19
ヨーロッパってギリシャローマ以降はルネサンスまで微妙な地域だったよな
そっから爆発した
20 : 2025/09/14(日) 00:28:03.879 ID:sTl3GkQM.
イランが想像以上に世界史的に果たした役割でかいのもすごい
21 : 2025/09/14(日) 00:28:24.007 ID:Ln0q6rNgM
でもトルコ人ってギリシャ人と見た目の差ないやん
人種的にはギリシャ系がイスラム化したんやろ
24 : 2025/09/14(日) 00:29:15.821 ID:zo5Jfe.AW
アフガニスタンの峠に仏像を彫ったのがギリシャ人の末裔
超大国イラン
ソヴィエト以前のロシアではシベリア送りにされても気合いで歩いて戻って来れた
29 : 2025/09/14(日) 00:31:55.697 ID:dZgkbUpTC
>>24
ギリシャ人が仏像作ってた時期があったのはほんま驚いたわ
ヘレニズム文化すこ
56 : 2025/09/14(日) 00:41:41.425 ID:/jcX7UqC1
>>24
バクトリアはロマンやばすぎやな
26 : 2025/09/14(日) 00:30:41.613 ID:uhZOCWJNK
フン族ってモンゴル系だったのかね
28 : 2025/09/14(日) 00:31:06.109 ID:9XZ1i7Rgz
>>26
モンゴロイドだったのは確実やろ
27 : 2025/09/14(日) 00:31:02.352 ID:Q4/g1AO7p
遺伝的な研究では原初のトルコ人はモンゴロイド的な遺伝子持ってたらしいぞ
遊牧民なんか数の上では少ないから混血するとすぐコーカソイド化するんだろうな
30 : 2025/09/14(日) 00:32:19.679 ID:fa78lpyM/
ハンガリーとかフィンランドとかヨーロッパにあるのに印欧語じゃない謎の言語を話す人たち
あれなに?
32 : 2025/09/14(日) 00:33:14.500 ID:sTl3GkQM.
>>30
フィンランドエストニアハンガリーは同じ言語のグループでもともとウラル山脈の方にいた人たちやな
31 : 2025/09/14(日) 00:33:02.331 ID:dZgkbUpTC
ギリシャ人が作った仏像明らかにヨーロッパぽい顔で面白い

レス31番の画像1
33 : 2025/09/14(日) 00:34:03.302 ID:WEjaHNOJd
ローマデカすぎィ!
34 : 2025/09/14(日) 00:34:34.516 ID:XM0pSmMBq
トルコ行った時に説明されたわ
なんか中国のどっかにも部族一つ行っとるらしい
36 : 2025/09/14(日) 00:35:30.476 ID:Ln0q6rNgM
>>34
ウイグル族がまずテュルク系やな
35 : 2025/09/14(日) 00:34:56.442 ID:dZgkbUpTC
てか仏像って確かガンダーラ美術で初めて作られたんよな
日本でよく見る仏像やが発祥はギリシャなのマジですごいわ
37 : 2025/09/14(日) 00:35:46.886 ID:WEjaHNOJd
オーストラリア(オセアニア)とかいうガチのマジで教科書の歴史において1ミリも出てこない謎の国、地域
46 : 2025/09/14(日) 00:39:12.963 ID:pclDUvMbR
>>37
イギリスの流刑地やからな
何も歴史ない
38 : 2025/09/14(日) 00:36:15.783 ID:9XZ1i7Rgz
仏陀がモンゴロイドとコーカソイドどっちなのかは気になる
41 : 2025/09/14(日) 00:38:13.265 ID:Ln0q6rNgM
>>38
クシャトリヤだしアーリア人やないの?
39 : 2025/09/14(日) 00:36:44.889 ID:zGHNirsVa
スウェーデンは列強だった
40 : 2025/09/14(日) 00:37:42.764 ID:YPaX/CLOc
中央アジア出土の仏像って日本のヤツとは顔違うよな
45 : 2025/09/14(日) 00:38:59.350 ID:av1vvVoZj
>>40
そらインド人はコーカソイドやもん
142 : 2025/09/14(日) 00:59:10.748 ID:yOK2EdeAa
>>40
クシャーナ朝の仏像とか彫り深くておもろいよな
42 : 2025/09/14(日) 00:38:24.986 ID:pclDUvMbR
モンゴルを追い出された人々がバグダッドに巨大都市を作って
最後はモンゴル人にまた滅ぼされたわけか
43 : 2025/09/14(日) 00:38:30.698 ID:JRTY0fM5I
マントー →トルコ語で蒸しパン
饅頭 → 中国に輸入される 意味は蒸しパン
饅頭 → 日本に輸入される 中に餡がある
44 : 2025/09/14(日) 00:38:42.736 ID:dZgkbUpTC
>>43
はえー
47 : 2025/09/14(日) 00:39:21.346 ID:Y1vAASYIp
今のトルコ人にはほとんどモンゴロイド系遺伝子無いぞ
文化的には継続してるかもしれんが遺伝子的な継続はほぼ無い
人種的には当時とは別物や
48 : 2025/09/14(日) 00:40:35.953 ID:n4RCVW80D
アケメネス朝は当時の世界人口の半分を支配した
そいつらがギリシア半島の連合軍に負けた
49 : 2025/09/14(日) 00:40:36.978 ID:qdbv8QjRP
中国人が貿易でインドネシアまで行ってたこと
なんならオーストラリア人と交易してたという説まである
55 : 2025/09/14(日) 00:41:38.495 ID:dZgkbUpTC
>>49
はえー
50 : 2025/09/14(日) 00:40:37.189 ID:av1vvVoZj
ハンガリー人ももともとモンゴロイドやから
俺達は他のヨーロッパ人とは違うとかいう謎のナショナリズム持っとるし保守層が強い
全身極右国家
66 : 2025/09/14(日) 00:43:19.288 ID:/jcX7UqC1
>>50
フン族の国やぞ
実際はアヴァールやが
名前はフンガリアや
83 : 2025/09/14(日) 00:47:20.945 ID:av1vvVoZj
>>66
せやからモンゴロイドやろ元は中央アジア渡る過程でイランあたりでコーカソイドとは混じってるやろうが
ヨーロッパ到達時点ではスラヴ人ではない
71 : 2025/09/14(日) 00:44:50.044 ID:dZgkbUpTC
>>50
むしろハンガリーのアイデンティティになってる説あるやろ
孤立してるし

レス71番の画像1
85 : 2025/09/14(日) 00:47:55.798 ID:qGLNhfQUs
>>50
今のハンガリー人の遺伝子はドイツや周辺国と変わらないって研究結果出てるぞ
89 : 2025/09/14(日) 00:49:01.387 ID:av1vvVoZj
>>85
だから数百年でモンゴロイドが現地のゲルマン系スラヴ系と混じってヨーロッパ人になったって話してるぢゃんね😅
95 : 2025/09/14(日) 00:50:16.424 ID:qGLNhfQUs
>>89
それがほとんど痕跡すらないらしいねん
言語は周辺と違うのに
111 : 2025/09/14(日) 00:53:13.447 ID:XWT5yW9KS
>>95
知らんけど言語だけ残ってモンゴロイドは原住民と同化していったんちゃうの?ゲルマン系の英語が母語の黒人がいるように言語だけ残るのは不思議やないやろ
124 : 2025/09/14(日) 00:56:01.315 ID:DMx0Djm5/
>>85
人類の進出がアフリカ→欧州→アジアじゃ無くて
アフリカ→アジア→欧州やから
殆どの欧州人がアジアが起源なの

それを認識してる民族が知らん民族かの差ってだけ

51 : 2025/09/14(日) 00:40:42.145 ID:ZiiM6LcnK
YouTubeで見たトルコのムール貝のピラフ詰めたやつ食べたい
52 : 2025/09/14(日) 00:40:46.333 ID:ZenzLWZD6
世界史というかヨーロッパとアフリカが近すぎてびびったことある
海峡挟んで差がありすぎやろ
58 : 2025/09/14(日) 00:41:52.652 ID:qdbv8QjRP
>>52
北アフリカはほぼヨーロッパなのになんで成長しなかったんやろな
後背地が強ければ違ったはずやな
64 : 2025/09/14(日) 00:43:07.830 ID:pclDUvMbR
>>58
水も農地も少ないからやないの
そもそも独立的に成長する素養が無かった
68 : 2025/09/14(日) 00:43:58.782 ID:qdbv8QjRP
>>64
それでいうとエジプトはもうちょいなんとかならんかったんかな
93 : 2025/09/14(日) 00:50:05.687 ID:dZgkbUpTC
>>68
ナイルの賜物とローマ人に言われた理由が分かる

レス93番の画像1
109 : 2025/09/14(日) 00:53:03.961 ID:qdbv8QjRP
>>93
人の住める面積はナイル川流域だけだから支えられる人口の上限が決まっていた
古代は他の地域と比較した優位性があったがそれ以降は相対的に人口が少なく発展できなかったやな
77 : 2025/09/14(日) 00:45:37.886 ID:CJLMnfbVS
>>58
地獄の地中海性気候定期
78 : 2025/09/14(日) 00:46:19.157 ID:Bdlw583Mt
>>58
暖かいか寒いかちゃうの
60 : 2025/09/14(日) 00:42:20.183 ID:dZgkbUpTC
>>52
これ
ローマ時代はカルタゴとしてヨーロッパのライバルだったのに急に教科書から出なくなったのも謎
81 : 2025/09/14(日) 00:46:53.361 ID:Y1vAASYIp
>>60
カルタゴはローマにボコボコにされて全員殺されてローマ人が住む属国になったからや
97 : 2025/09/14(日) 00:50:54.555 ID:zo5Jfe.AW
>>52
地中海の対岸:
エジプト「アレキサンドリア・カイロ」
チュニジア「カルタゴ」
モロッコ「なんやかんや(イスラーム諸王朝)」
いうて世界史的には先進地域扱いやろ、地勢上どうしても点でしか発展しづらいが
54 : 2025/09/14(日) 00:41:11.379 ID:Ku9zEw4H1
元々、フランスとドイツ(オーストリア)とイタリアが同じ国だった
57 : 2025/09/14(日) 00:41:47.951 ID:UySlKeWp2
元々のトルコ人ってイスラム教徒でもないし顔モンゴル系らしいな

トルコ人ってなんなんや

61 : 2025/09/14(日) 00:42:25.933 ID:Ln0q6rNgM
>>57
元々アナトリア半島なんてギリシャ人の植民都市だらけやろ
59 : 2025/09/14(日) 00:42:18.176 ID:Ggb4Q6qVb
フン族の王のアッティラがハンガリーだと人気の名前ってことにビビるわ
日本人だと子供にフビライって名付けるようなもんやろ
73 : 2025/09/14(日) 00:44:51.737 ID:n4RCVW80D
>>59
ハンガリーに住んどるマジャール人ってフン族の末裔説が有力やないんか?
日本で言うなら天武が人気みたいなもんやろ
76 : 2025/09/14(日) 00:45:30.543 ID:av1vvVoZj
>>59
ハンガリー人の独特のナショナリズムはほんますごいんよな
他のヨーロッパとは違うっていう思想が根底にあるから右翼思想がめちゃくちゃ強いし
歴史的にみても国力関係なくぶん殴りにいくし未だに第一次大戦後に分割された土地の回復をほんまに願い続けてる
86 : 2025/09/14(日) 00:48:05.780 ID:dZgkbUpTC
>>76
今もオルバン政権でEUから孤立してるよな
62 : 2025/09/14(日) 00:42:26.892 ID:winHFpANv
ネイティブアメリカンはベーリング海峡をジャンプして渡っていったモンゴロイド
63 : 2025/09/14(日) 00:42:52.779 ID:Bdlw583Mt
レコンキスタ見ると楽しいよな
65 : 2025/09/14(日) 00:43:18.862 ID:qdbv8QjRP
南米の発見以前に漂流したヨーロッパ人が南米にいた
67 : 2025/09/14(日) 00:43:57.590 ID:sTl3GkQM.
トマトとジャガイモが南米から来たってのもびっくりするよな
74 : 2025/09/14(日) 00:45:03.783 ID:Bdlw583Mt
>>67
トマトとか言う観賞用植物
75 : 2025/09/14(日) 00:45:26.759 ID:dZgkbUpTC
>>67
トマトといえばイタリア料理やけど使われ始めたのは意外と最近ってのも草生える
69 : 2025/09/14(日) 00:43:58.854 ID:GzLXtVy2Z
トルコ人は美人
70 : 2025/09/14(日) 00:44:28.773 ID:/jcX7UqC1
ポリネシアンが台湾系で片割れはマダカスカルまで到達してたという事実
72 : 2025/09/14(日) 00:44:51.632 ID:JbzP/K1S3
ルーマニア人は別にルーのマニアではない
79 : 2025/09/14(日) 00:46:39.186 ID:dZgkbUpTC
>>72
ルーマニアがローマと関係あるの熱いよな
てか名前からしてRomaniaて
90 : 2025/09/14(日) 00:49:13.329 ID:n4RCVW80D
>>79
こういう言葉が変化した系ってええよな
カエサル=カイザーとかモンゴル人のウラー!って戦闘の叫び声が日本に地球一周してフレー!として伝わるとか
80 : 2025/09/14(日) 00:46:43.593 ID:n4RCVW80D
シリア、イラク、イラン辺りが現代であんななっとんのも意味わからんよな、もっと強国なはずやろあいつら
113 : 2025/09/14(日) 00:53:49.429 ID:zo5Jfe.AW
>>80
前2つは地中海東岸のあの国と新大陸のあの国がなぁ
言うてイランは経済制裁喰らいまくりにしてはようやっとる
126 : 2025/09/14(日) 00:56:40.424 ID:n4RCVW80D
>>113
パフレヴィー朝のまま中東地域の資本主義の砦として発展したイランとかめっちゃ気になるわ
133 : 2025/09/14(日) 00:57:59.604 ID:zGHNirsVa
>>126
地方の底上げトリクルダウンに成功した世界か
118 : 2025/09/14(日) 00:54:41.938 ID:av1vvVoZj
>>80
だいたいイギリスのせい
82 : 2025/09/14(日) 00:47:08.254 ID:qGLNhfQUs
アレクサンドロス大王←こいつ
87 : 2025/09/14(日) 00:48:33.562 ID:qdbv8QjRP
歴史の大きな流れって地形と気候だけで決まるよな
大西洋が今の10%の大きさやったら北米南米に大国できてそう
91 : 2025/09/14(日) 00:49:36.923 ID:SQ4kPv.Tq
カール=シャルル=チャールズみたいなの感心するわ
103 : 2025/09/14(日) 00:51:58.713 ID:dZgkbUpTC
>>91
フリードリヒ🇩🇪=フレデリック🇬🇧だし
ヴィルヘルム🇩🇪はウィリアム🇬🇧だし

Johnにいたってはジョン、ヨハン、ジョバンニ、フアンと聞いたことある名前ばっか

92 : 2025/09/14(日) 00:49:48.180 ID:pbmBNN.Ib
世界史というか日本が半世紀で近世国家から近代国家に変貌してロシアのバルチック艦隊撃破したの冷静に考えて熱すぎるよな
東南アジアの被植民国家が日本に希望抱くのもわかるわ
96 : 2025/09/14(日) 00:50:34.040 ID:Bdlw583Mt
>>92
ようやっとったわ
途中までは
104 : 2025/09/14(日) 00:52:19.344 ID:ZenzLWZD6
>>96
引き際間違ったせいで帝国主義の因果を全て背負わされた貧乏くじ国家
146 : 2025/09/14(日) 00:59:34.405 ID:hb/11Ukaf
>>96
日露戦争もようやっとる言われがちやけど単に兵力たりてないけど時間も余裕も無いから攻勢してたらロシアが人数多いと勘違いして撤退戦術取ってそれが政府から嫌われて指揮がグチャグチャになってみたいな感じで運も絡んどるからな
日本陸軍の師匠は突撃大好き特攻の祖先のフランス陸軍やからそこからいけない
100 : 2025/09/14(日) 00:51:22.058 ID:JRTY0fM5I
>>92
幕末~明治有能多すぎ
94 : 2025/09/14(日) 00:50:12.689 ID:sTl3GkQM.
中国の近現代史は意味がわからなくて面白い
内戦しながら日本と戦って結局共産党が勝つの意味わからん
99 : 2025/09/14(日) 00:51:04.225 ID:HwpuDmJpz
>>94
五胡十六国時代と五代十国時代とあまり変わらなくね?
110 : 2025/09/14(日) 00:53:09.794 ID:sTl3GkQM.
>>99
近現代史は外国からめちゃくちゃいじめられてるから違うと思ったけど
中世もモンゴル系やらチベット系やらにいじめられてたわ
140 : 2025/09/14(日) 00:58:44.947 ID:HwpuDmJpz
>>110
むしろ五胡十六国の五胡は5つの異民族の意味だな
異民族にタコ殴りにされてるところも含めて非常に良く似ている
114 : 2025/09/14(日) 00:54:10.727 ID:dZgkbUpTC
>>94
毛沢東って割とマジで中国史トップ5に入る強さしとるよな
200年後くらいに項羽とか韓信と同じ扱いになってそう
132 : 2025/09/14(日) 00:57:57.730 ID:sTl3GkQM.
>>114
戦争はうまかったけど文革とか統治がね…
147 : 2025/09/14(日) 00:59:41.872 ID:Ln0q6rNgM
>>132
文革の間の動きとかも軍と4人組紅衛兵と官僚とをうまく競わせて牽制させあうっていうところは凄いわ
そんで後継者には4人組ではなく穏健派の華国鋒というバランス感覚
163 : 2025/09/14(日) 01:01:54.288 ID:hb/11Ukaf
>>147
毛沢東が圧倒的な戦争の上手さだけじゃなくて政治の駆け引きの上手さの二物も与えられたのってバグだよな
そのせいで数千万単位で人が死んどる事実
でも毛沢東みたいなタガが外れたキチゲェでもあり優秀な政治屋が居なければ今の一応纏まった中国が無いのもまた事実
191 : 2025/09/14(日) 01:05:56.667 ID:TZPoPmmgA
>>163
本来なら大躍進の失敗で良くて棚上げ無力化悪けりゃ失脚粛清まであってまもおかしく無いのに国土や人民を傷つけまくっても本人はパワーアップして権力の座に復帰するとか恐ろしい人のほんま
172 : 2025/09/14(日) 01:03:19.877 ID:sTl3GkQM.
>>147
個人の所謂政治にはたけてたんだろうけど文革で何千万人も死者を出しておいて統治に成功したとはあくまで個人的には評価しないわ
225 : 2025/09/14(日) 01:10:53.643 ID:0ay2JPbQM
>>172
毛沢東路線の習近平も今破綻しそうやしな
192 : 2025/09/14(日) 01:06:02.716 ID:niGhQmT8B
>>147
周恩来も結局最後まで粛清しなかったし鄧小平も殺さんなかったし文革失敗してるのには気づいてたかもな
失敗したと自己批判したら自分も粛清の対象になるから言わなかっただけで
176 : 2025/09/14(日) 01:03:32.627 ID:niGhQmT8B
>>94
最強の男袁世凱の後を継いだ段祺瑞を倒した常勝将軍呉佩孚を他の軍閥含めてボコボコにした蔣介石に勝った毛沢東
この時代面白すぎるわ
98 : 2025/09/14(日) 00:50:59.469 ID:rsaBwiWVp
モン帝最強すぎたのになんで今のモンゴルって広いだけで大したことないんや?
106 : 2025/09/14(日) 00:52:36.290 ID:Bdlw583Mt
>>98
草原に固執したから?
123 : 2025/09/14(日) 00:56:00.389 ID:3IVkN5c0q
>>98
モンゴルの強さは騎馬民族の強さだからな
チャルディラーンとか長篠あたりで鉄砲>騎馬になった時点でもう過去の栄光なんよ
136 : 2025/09/14(日) 00:58:23.461 ID:av1vvVoZj
>>98
システムとかソフト面作るのはモンゴル得意やったんやけど穀倉地帯とかハード面作れるところがほとんど中国やったから結局、発展するのは歴代中華王朝の領土になっちゃっうから母なるモンゴル帝国の土地は発展しないんや…
101 : 2025/09/14(日) 00:51:46.147 ID:45rWwKXL9
結局気候ゲー
102 : 2025/09/14(日) 00:51:58.021 ID:VHNA3EWOo
トルコってマルムークなの?
107 : 2025/09/14(日) 00:52:52.173 ID:dZgkbUpTC
>>102
マムルークから成り上がったのがトルコ人
105 : 2025/09/14(日) 00:52:34.817 ID:3IVkN5c0q
統一されたことが殆どないインドが今民主主義下で一つにまとまってるの奇跡だと思う
108 : 2025/09/14(日) 00:52:56.984 ID:av1vvVoZj
日本のどんぐり、ウメwから古墳、いっぱいwまでになるのに5千年から2万年かかったってマジ?
165 : 2025/09/14(日) 01:02:22.720 ID:9XZ1i7Rgz
>>108
そのどんぐり食ってる時代から朝鮮に主張して朝鮮人ボコボコにしてたぞ。倭寇以前にも古代の日本人は海賊みたいなことしてたからな
171 : 2025/09/14(日) 01:03:07.516 ID:av1vvVoZj
>>165
…うおw
どうしました急にw
185 : 2025/09/14(日) 01:04:58.546 ID:9XZ1i7Rgz
>>171
イライラやんどうした?
112 : 2025/09/14(日) 00:53:29.135 ID:mV0LO6Owt
オーストラリアとかいう何の歴史もないのに白人植民地だったおかげで黒人黄色人種に人種差別してくる国
地味に最悪よな
115 : 2025/09/14(日) 00:54:16.672 ID:5GZseKWbR
>>112
罪人の子孫やからしゃーない
117 : 2025/09/14(日) 00:54:40.643 ID:Bdlw583Mt
>>112
アボリジニ可哀想😢
236 : 2025/09/14(日) 01:12:19.113 ID:nL9i0d0Yc
>>117
世界で唯一民族浄化に成功した国 イギリス
248 : 2025/09/14(日) 01:14:06.767 ID:aSFFw/js1
>>112
オーストラリアは犯罪者の末裔の国ってトップギアの司会者が言ってたけどマジなんか
当のオーストラリア人はどう思ってるんやろ
252 : 2025/09/14(日) 01:14:32.207 ID:ul0NGuDBB
>>248
イギリスの流刑地だし
116 : 2025/09/14(日) 00:54:37.070 ID:d8ErXeLwT
言語学者「ヨーロッパの言語とインドの言語って単語とか結構似てね?これもしかして元々同じ言語だったんじゃね?」

これ最初に気付いたやつすごいよな

121 : 2025/09/14(日) 00:55:29.946 ID:av1vvVoZj
>>116
共通祖語とかワクワクするンゴねぇ…
119 : 2025/09/14(日) 00:55:16.317 ID:hY8yAonH4
今は影薄いシリアとエチオピアが歴史長い
120 : 2025/09/14(日) 00:55:29.602 ID:qdbv8QjRP
第二次大戦で勝とうが負けようが
地理的優位なヨーロッパと東アジアは発展してたよな
大きな流れは地形と気候のみで決まる
122 : 2025/09/14(日) 00:55:34.983 ID:CYUq9q76G
ヨーロッパってローマ帝国崩壊からルネサンスまで何してたんや?
143 : 2025/09/14(日) 00:59:11.374 ID:3IVkN5c0q
>>122
ローマ帝国のせいで封建化して都市も力失ってたからその復興期やな
銀行とか商業が発達したのもその頃
170 : 2025/09/14(日) 01:02:58.422 ID:zo5Jfe.AW
>>122
地道な農業生産力の向上と貨幣経済の浸透
それからイスラーム教徒とのレスバ
127 : 2025/09/14(日) 00:56:45.171 ID:45rWwKXL9
世界史学び直したいんやがみんな何で勉強してるん
大学受験の参考書とか?
139 : 2025/09/14(日) 00:58:37.076 ID:Ggb4Q6qVb
>>127
それでいいと思う
それでより掘り下げたい分野の本とか図書館で読めばいいと思う
148 : 2025/09/14(日) 00:59:45.351 ID:h5EdTWOkF
>>127
元々の自分の頭の程度にもよるけど図書館の歴史漫画と歴史解説系YouTuberでもいいくらいやろな
128 : 2025/09/14(日) 00:57:04.849 ID:d8ErXeLwT
ハンニバルとかいうやべーやつ
129 : 2025/09/14(日) 00:57:24.376 ID:dZgkbUpTC
唯物史観的にイエス・キリストを見たらモロ社会主義的な革命家よな
245 : 2025/09/14(日) 01:13:17.422 ID:nL9i0d0Yc
>>129
新の王莽も社会主義的だったらしいな
130 : 2025/09/14(日) 00:57:31.444 ID:wAvHk3NBk
欧州人が現地民族滅して乗っ取ったって意味じゃ北米も南米もそんな国ばっかなのに
アメリカは人種差別と分断強すぎない?
ブリカスの血が騒ぐんか
137 : 2025/09/14(日) 00:58:31.756 ID:Ln0q6rNgM
>>130
南米は言うて原住民との混血多いからな
北米はインディアンの絶対数がそもそも少なかぅた
138 : 2025/09/14(日) 00:58:36.454 ID:d8ErXeLwT
>>130
奴隷制が極悪すぎるんや
解放されても階層は固定されて差別は終わらなかったし
131 : 2025/09/14(日) 00:57:51.114 ID:ajlDxKXx0
隋の短さ 唐の偉大さ
135 : 2025/09/14(日) 00:58:12.758 ID:T0IcCPkYR
ロシアはモンゴルに支配されてた
141 : 2025/09/14(日) 00:58:52.212 ID:MZ50ra8Ud
ロシア皇帝エカチェリーナ1世の生涯もクソ面白くて好き
貧困農民の娘から戦争捕虜、そっから色々あって女帝にまで上り詰めてるの強すぎる
145 : 2025/09/14(日) 00:59:25.877 ID:dZgkbUpTC
>>141
エカチェリーナ二世に謁見した日本人がいたのおもろい
156 : 2025/09/14(日) 01:00:52.917 ID:pclDUvMbR
>>145
おろしや国酔夢譚は名作や
150 : 2025/09/14(日) 01:00:05.813 ID:d8ErXeLwT
>>141
フランス革命の一兵卒からスウェーデンの王にまで成り上がったやつすごい
153 : 2025/09/14(日) 01:00:20.236 ID:MZ50ra8Ud
>>150
今も王朝続いとるしすごいよな
155 : 2025/09/14(日) 01:00:31.731 ID:dZgkbUpTC
>>150
しかもそのスウェーデン王家が未だに続いてるという
164 : 2025/09/14(日) 01:02:07.408 ID:HwpuDmJpz
>>141
玉座の上の娼婦とかいう身も蓋もないあだ名よ
144 : 2025/09/14(日) 00:59:21.536 ID:Hyyg2xUtQ
普通に混血しまくってるやろ?
元のトルコ系とは全く違う顔になってるんでは?
149 : 2025/09/14(日) 00:59:53.687 ID:VHNA3EWOo
マムルークか
ずっとマルムークって覚えてたわw
151 : 2025/09/14(日) 01:00:12.779 ID:qdbv8QjRP
アメリカと南米の人種融合度とかの話はエマニュエルトッドのwikiがおもしろい
152 : 2025/09/14(日) 01:00:16.833 ID:2mf1HQkwN
スペイン人にロシア人的な南米との民族団結主義が無いの謎過ぎるわ
もはや南米とは何の関係も無いやん
199 : 2025/09/14(日) 01:06:45.324 ID:imwPGmDrf
>>152
だってスペイン人からしたら元々キリスト教に於いてワイらの土地だったのにいつの間にか生えて来た土人が住み着いてただけだもん
今もせっせと民族浄化中や
255 : 2025/09/14(日) 01:14:53.833 ID:2mf1HQkwN
>>199
汎○○主義なんてちょっとでも言語的に似てたら誰と混ざろうと全部同胞扱いやん
ああいうのはスペインにこそ必要やろ
157 : 2025/09/14(日) 01:01:18.508 ID:YgABhpn4o
アフリカの上の方とかイスラムなんだよな
158 : 2025/09/14(日) 01:01:18.839 ID:mV0LO6Owt
第二次世界大戦で日本の死者数が実はソ連の10分の1レベルで少ないのはあんまり知られてないよな
東南アジア前線での悲惨さがイメージ先行しとるんやろけど本土決戦の有無はかなりデカいんやなと
167 : 2025/09/14(日) 01:02:39.748 ID:n4RCVW80D
>>158
同時期のドイツと比べたらまだまだ余力を残しての終戦迎えてるんよな
174 : 2025/09/14(日) 01:03:30.915 ID:HwpuDmJpz
>>158
てか第二次世界大戦は独ソ戦が比喩抜きで90%でドイツソ連以外の全てが脇役なんだよな
アメリカすら脇役
197 : 2025/09/14(日) 01:06:40.043 ID:mV0LO6Owt
>>174
アメリカの義務教育でも日本が悪いことしました以上レベルらしいからな
今の日本で年一回必ず戦争の悲惨さを訴えるのはウォーギルトインフォメーションプログラムの延長なのかもしれんな
203 : 2025/09/14(日) 01:07:46.623 ID:HwpuDmJpz
>>197
独ソ戦をスルーして太平洋戦争ばかり教えるのは普通にGHQの指導によるものだと思うわ

独ソ戦知ると、ソ連に嫌でも注目するもん

228 : 2025/09/14(日) 01:11:09.296 ID:/jcX7UqC1
>>158
独ソ戦は日々是沖縄戦や
159 : 2025/09/14(日) 01:01:21.299 ID:n4RCVW80D
モンゴル帝国は戦闘力だけに目が行きがちやけどジャムチの伝達網と世界初の紙幣経済によって富を生み出す方法を確立したのが強すぎるわ
まあ先駆けて紙幣経済実現したから紙幣刷りまくってハイパーインフレって罠に引っかかったんやけど
179 : 2025/09/14(日) 01:04:08.246 ID:yOK2EdeAa
>>159
ハイパーインフレこの時代からあるのおもろすぎるだろ
160 : 2025/09/14(日) 01:01:26.578 ID:zGHNirsVa
ロシアって欧州へのコンプレックスとアジアに支配されてた名残の社会システムと社会主義の影響で面白い国だよな住みたくはない
161 : 2025/09/14(日) 01:01:35.787 ID:TZPoPmmgA
近世以前の遊牧民って戦闘力が高くてクソ強いのは理解できるけどそれでも人口や技術で圧倒的に上回るはずの農耕民を蹂躙できるイメージがあんま湧かんわ
168 : 2025/09/14(日) 01:02:42.934 ID:zGHNirsVa
>>161
遊牧民はどこからでも攻撃できるしすぐ逃げられる
農耕民は攻撃される場所を基本は決められない
196 : 2025/09/14(日) 01:06:31.553 ID:9TDZu0EMg
>>161
ワイはモンゴルの躍進は街道整備にあると思っとる
馬の補給と交換用に宿場町を作ったりして経済も発展させたし
162 : 2025/09/14(日) 01:01:44.342 ID:Q4/g1AO7p
ロシア人はヨーロッパ人からはモンゴル人だのフン人だの言われて馬鹿にされてるからな
166 : 2025/09/14(日) 01:02:28.597 ID:KZ87Gzr8k
ほとんどの時代で先進的な科学力あっても割と蛮族にやられてた
173 : 2025/09/14(日) 01:03:22.741 ID:ul0NGuDBB
血が混ざって美人がいっぱいいる
175 : 2025/09/14(日) 01:03:31.872 ID:oiyYKqyvS
明の時代が思ったより暗黒期なこと
189 : 2025/09/14(日) 01:05:38.413 ID:HwpuDmJpz
>>175
むしろ人口やGDP推移の動画見たけど、明の時代に中国はGDP世界一を奪還してるぞ
177 : 2025/09/14(日) 01:03:55.949 ID:JAbZ10Nkf
安倍晋三が売国奴だったこと
178 : 2025/09/14(日) 01:04:04.033 ID:qdbv8QjRP
日本が近代化したのは必然やと思う
気候と立地がいいもん
徳川慶喜が徹底抗戦してフランスとイギリスの代理戦争になったりとか日露戦争で負けても発展してたやろ
190 : 2025/09/14(日) 01:05:53.129 ID:av1vvVoZj
>>178
日露戦争で負けたとしても
結局ww1でロシアリセットされるから
結局日本の支配地域は1920年代までには概ね実際の歴史通りになってたと思うわ
180 : 2025/09/14(日) 01:04:29.940 ID:ul0NGuDBB
ローマがめちゃくちゃ広かった
アフリカも中東も全部ローマ
182 : 2025/09/14(日) 01:04:40.835 ID:dZgkbUpTC
ジャンヌダルクって名前しか知らんけどマジでやばいよな
18歳のクソガキが軍率いてイングランドに抵抗とか
しかも翌年に火刑で殺されるスピード感
186 : 2025/09/14(日) 01:05:31.915 ID:n4RCVW80D
>>182
シャルル7世がカスすぎる、まあ合理的なんやけどさ
194 : 2025/09/14(日) 01:06:23.338 ID:hb/11Ukaf
>>182
ゲクランですら苦戦した長弓と杭の戦法カルト突撃だけで余裕で破ってるのおかしいよ
183 : 2025/09/14(日) 01:04:40.923 ID:Q4/g1AO7p
気候も立地も別に良くない気がするが…
221 : 2025/09/14(日) 01:10:18.024 ID:DMx0Djm5/
>>183
むしろ住みずらい土地だったから
人類はアジアに向かったのにね

欧州で見つかる古代人類の骨から出るDNAは
現代まで遺伝子を繋げなずそこで根絶したとなってるし

184 : 2025/09/14(日) 01:04:46.804 ID:ZeP94.Qzv
テュルク人をトルコ人と言うな
187 : 2025/09/14(日) 01:05:32.059 ID:zGHNirsVa
古代倭人は蛮族って言うけどあの時代どこも蛮族だろとは思う
まあ中華思想だと蛮族の極みだけどさ
193 : 2025/09/14(日) 01:06:22.029 ID:yOK2EdeAa
>>187
まあ当時の中華はガチ先進国やし
202 : 2025/09/14(日) 01:07:40.311 ID:av1vvVoZj
>>187
その蛮族がなんやかんや平安時代までいくとちゃんと国できてるの凄いわ
最初期の遣唐使くらいの時代って役人ですら靴はいてなくて箸とかないから飯も素手食いやったらしいやん
230 : 2025/09/14(日) 01:11:19.313 ID:Ggb4Q6qVb
>>202
言うて平安時代も冊封の蚊帳の外で蛮族以下の扱いやけどな
206 : 2025/09/14(日) 01:08:13.489 ID:h5EdTWOkF
>>187
それはそうやね
また蛮族認定されたから劣ってるという考え方自体も問題がある
213 : 2025/09/14(日) 01:09:12.586 ID:n4RCVW80D
>>206
まあ中国って歴史上その蛮族にボコられ続けてるわけやしな
219 : 2025/09/14(日) 01:10:10.837 ID:dZgkbUpTC
>>213
日中戦争の日本をモンゴルとか女真と同じ蛮族として比べてみたら中華史上どれくらいの脅威なんやろ
208 : 2025/09/14(日) 01:08:20.056 ID:9XZ1i7Rgz
>>187
というか文明がないからこそ近くの文明国を襲撃して取り込むんやろうな。
215 : 2025/09/14(日) 01:09:40.800 ID:hb/11Ukaf
>>187
蛮族いうても当時の国としてはそこそこの規模ではあるんよね
あの当時に海外へ数万単位の兵を運んで戦うみたいなのはそう簡単に出来るもんやない
243 : 2025/09/14(日) 01:13:06.521 ID:9XZ1i7Rgz
>>215
高句麗の王「倭人が攻めて来て新羅と百済攻め落としてたわ」
古事記「新羅と百済攻め落としたわ」
中国「なんか新羅と百済が倭を大国として崇めてるわ」

これがガチという事実

188 : 2025/09/14(日) 01:05:38.062 ID:ZenzLWZD6
あと日本が「大政奉還でござるw」とかやってたのと同時期に海底ケーブル引いてる国があるという事実が恐い
195 : 2025/09/14(日) 01:06:30.822 ID:zGHNirsVa
北欧のパワーバランス変化好き
基本好き勝手されてるノルウェーくん可哀想
198 : 2025/09/14(日) 01:06:45.217 ID:h5EdTWOkF
中華文明は農耕民をいつも遊牧民が侵略して支配してたみたいな見方は不正確なんやろな
むしろ大半の時期は農耕民の中華帝国側が強くてでも遊牧民の土地を侵略する旨味はないから均衡してるけど
寒冷期などの要因が発生した時に遊牧民が侵略する動機が発生して国が滅んだり変わったりすると
200 : 2025/09/14(日) 01:07:08.477 ID:Q4/g1AO7p
山国で各地方が分断されてるのに
それらを繋げて横断する川にも乏しいって縛りが酷すぎる
201 : 2025/09/14(日) 01:07:28.555 ID:9XZ1i7Rgz
イスラム化する以前の中東はインドと文化圏的には同一だから同じ神話信仰してたのが面白いわ。そしてインドで信仰される神々が中東側では悪者で、中東で信仰される神々がインドでは悪者。同じ世界観を共通してる。
223 : 2025/09/14(日) 01:10:32.417 ID:QqlY3fd9Q
>>201
それはメソポタミア
中東というのは広すぎる
204 : 2025/09/14(日) 01:08:03.750 ID:7HheX0d3g
五胡のうち影が薄い民族ってどれやろ
ワイは匈奴鮮卑はすぐに思い浮かぶんやけど残り3つが曖昧やわ
特に羯は調べんと出てこんかった
205 : 2025/09/14(日) 01:08:13.387 ID:Ggb4Q6qVb
初期のキリスト教の中心地はローマじゃなくてギリシャとか中東だった
207 : 2025/09/14(日) 01:08:13.929 ID:qdbv8QjRP
なんだかんだ産業革命進めつつ賠償金支払ってるところにアメリカの資本投下がありそう
209 : 2025/09/14(日) 01:08:25.437 ID:b2l6rFUZ2
スペインは天下を取ったこともあった
210 : 2025/09/14(日) 01:08:32.993 ID:hb/11Ukaf
日露戦争で一番得をしたのは韓国かもしれんな
あの当時の具合やとロシアに併合されたら酷いことになってそうやしな
共産革命中に李氏の血族も立たれて北朝鮮が永遠と続いた気もするわ
211 : 2025/09/14(日) 01:08:42.749 ID:dZgkbUpTC
日本がギリ古墳作ってた頃にこれ作った隋キチゲェやろ
なお滅ぶ模様

レス211番の画像1
217 : 2025/09/14(日) 01:10:00.876 ID:h5EdTWOkF
>>211
大運河にタダ乗りできた唐は美味しすぎるな
民も土地も引き継いでるからタダ乗り呼ばわりは酷いだろうけどまあ
218 : 2025/09/14(日) 01:10:06.273 ID:av1vvVoZj
>>211
機械なしに人力だけで運河作るってマジで想像つかん
そら馬やら牛やらはいるんだろうが
基本素手でいくわけやん
どないすんの
212 : 2025/09/14(日) 01:08:59.401 ID:HwpuDmJpz
独ソ戦のソ連の死者  2700万人
原爆の日本の死者2発で20万人

これビビるよな
ソ連の死者は原爆270発分の死者という

214 : 2025/09/14(日) 01:09:13.613 ID:wMPUPvUhQ
イギリスに対してのイメージがガラッと変わるわ
216 : 2025/09/14(日) 01:09:44.984 ID:2mf1HQkwN
日本にまとまった数の白人黒人がいるのって歴史史的には結構すごい事やと思うけどあんま言われないよな
数千年の中でコーカソイドの流入はほぼ無かったし
220 : 2025/09/14(日) 01:10:12.372 ID:nKWU.YzOQ
わーくに後進国で悲しくなるよな
222 : 2025/09/14(日) 01:10:32.265 ID:F9gusVGw4
八王の乱とかいうゲェジ祭り
224 : 2025/09/14(日) 01:10:48.689 ID:UvDb6koUX
世界史の地図見てると現代の地図を面白く感じなくなる
226 : 2025/09/14(日) 01:11:00.549 ID:2z6Uoa56I
レコンキスタとかいうキリスト教の威信を回復するという名分を言い訳にイベリア半島から異教徒を排斥する侵略戦争
こいつらが愛とか平和を説いてるのおかしいよ
237 : 2025/09/14(日) 01:12:22.935 ID:h5EdTWOkF
>>226
BLMみたいな反省があったうえで成り立つものやな
ネトウヨや冷笑系はBLM的な行為に反発してるけど歴史の暗部に向き合うのは大事なこと
256 : 2025/09/14(日) 01:15:01.898 ID:imwPGmDrf
>>237
全然反省してないし今度はユダヤムカつくからぶん殴ろうぜって気勢あげてる
258 : 2025/09/14(日) 01:15:05.185 ID:HwpuDmJpz
>>237
それはおかしい理論やな
何故、先祖の迫害を理由に子孫の白人が責任を取らねばならないんだ?
ましてやトランプ支持者の白人なんて特に豊かでもないのに、人種を理由に賠償金みたいなことをされるのはおかしい
229 : 2025/09/14(日) 01:11:10.417 ID:D5Qoit2zP
スペインがイスラムとかいうゲェジ集団なわけないやろ
231 : 2025/09/14(日) 01:11:52.527 ID:niGhQmT8B
何年からキリスト教とイスラム教のパワーバランスでキリスト教が圧倒的になってきたっけ
232 : 2025/09/14(日) 01:11:53.436 ID:ul0NGuDBB
アルハンブラ宮殿とかすごかった
233 : 2025/09/14(日) 01:11:58.504 ID:n4RCVW80D
明治政府もあるけど日本が近代化できたのってやっぱり200年の完全な平和とかいう徳川らの集団の偉業のおかげよな
247 : 2025/09/14(日) 01:13:42.639 ID:T2fAzWqYt
>>233
識字率の高さというポテンシャルがあったからブーストかけられたよな
249 : 2025/09/14(日) 01:14:10.185 ID:/jcX7UqC1
>>247
鎖国による資本の蓄積よ
260 : 2025/09/14(日) 01:15:29.773 ID:av1vvVoZj
>>233
造船技術とか兵器の開発が止められてから一概には徳川ナイスとは言えん
でも鉄道もなしに国内の物流システムと情報伝達網を構築して
戦争なくして民需拡大させて
結果として識字率上げたのはファインプレー
来れなかったらよくてイギリスの植民地で悪ければ英仏米に分割されて独立時には日本が3つ位できとった筈
234 : 2025/09/14(日) 01:12:14.899 ID:TZPoPmmgA
ユーラシアステップの遊牧民なんてスカスカの人口密度の中で馬や羊に草食わせる土地を奪い合ってた訳やろ?
気候変動なんかでトータルの土地が不足して玉突き的に追い出された遊牧民の中でも相対的に弱い連中が中国やらインドやらイランやら東欧やらに進出して原住民をボコボコにしてたとか原住民どんだけ弱いねん
261 : 2025/09/14(日) 01:15:32.169 ID:ZeP94.Qzv
>>234
自分で答え書いとるやんけ
守るものが牧草地くらいしかない民族がしがらみだらけの定住民ボコしたんやで
235 : 2025/09/14(日) 01:12:16.720 ID:0/ywoivZh
アメリカの歴史ってコロンブス来る前から分かってるの?
義務教育すら危うい質問で申し訳ないんやが歴史スレ詳しくて優しい人いるから教えて欲しいんや
チャットGPTは平気で嘘つくからここでも聞きたい
インディアンって人たちがいたってこと?
238 : 2025/09/14(日) 01:12:25.961 ID:pbmBNN.Ib
秀吉の明国征服の野望ってもし通り道の朝鮮が反抗せずに素直に日本に服属してたら本当に征服できてたんやろか
239 : 2025/09/14(日) 01:12:35.216 ID:WU7YSsH4s
トルコ人ってギリシャ人やしギリシャ人ってスラヴ人なんやろ
テュルクの血がどれだけ残ってるか疑問
240 : 2025/09/14(日) 01:12:39.247 ID:jRVO4hkos
世界見ると日本の隣国ガチャなんか全然ハズレじゃないと思う
246 : 2025/09/14(日) 01:13:32.467 ID:h5EdTWOkF
>>240
最新技術を運んでくれた渡来人も中華や朝鮮の人らがほとんどやな
259 : 2025/09/14(日) 01:15:25.007 ID:3IVkN5c0q
>>240
逆に隣国間最悪はバルカン半島辺りですかね…
241 : 2025/09/14(日) 01:12:46.228 ID:3IVkN5c0q
古代ギリシャ人とか言う万能人
哲学S芸術S軍事S
しかも航海しまくってやたら植民市作ってるし
244 : 2025/09/14(日) 01:13:11.434 ID:HwpuDmJpz
誰も知らない歴史を教えてやろうか?

江戸時代の1700年、日本の人口は世界3位の人口大国だった

初めて知ったやろ?

250 : 2025/09/14(日) 01:14:11.635 ID:9TDZu0EMg
なんで日本で錬金術が発達せんかったんやろな
鳥居は辰砂で塗ってたわけやし、辰砂となると硫黄と水銀使うやろ?
中華に行ってた学者も当然おるわけやん?
ほなら発達する土壌はあったんちゃうんか?
251 : 2025/09/14(日) 01:14:21.014 ID:9XZ1i7Rgz
むしろなんでソ連はそんなに死んだんや
253 : 2025/09/14(日) 01:14:33.060 ID:45rWwKXL9
プロテスタントの国が豊かってのは気候と繋がってるしなんか面白くてよくできてるなって思う
254 : 2025/09/14(日) 01:14:53.203 ID:/D/DKGVDv
エーゲ文明とヨーロッパは分けて考えるべき
特にヨーロッパはオリエント文化とキリスト教が伝播するまではガチ蛮族の地
257 : 2025/09/14(日) 01:15:03.851 ID:niGhQmT8B
オーストリアがフランスと並ぶ覇権国家だった
まぁオーストリアというかハプスブルク家だけど

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