上野千鶴子「不倫はいいぞ。婚姻制度とかクソ」ガチフェミはやっぱ道徳右派のツイフェミとはやっぱ格が違うな

1 : 2020/07/16(木) 14:20:12.71 ID:lQ+LLzWda

上野千鶴子「人はなぜ不倫をしないのか。私には信じられない」 性的自由を手放すなんて恐ろしい | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)
https://president.jp/articles/-/36855

人はなぜ不倫をするのか。
社会学者の上野千鶴子氏は、「むしろ、不倫しない人はなぜしないのか。結婚して性的な身体の自由を手放すなんて恐ろしい」という。
男女関係や不倫について20年以上取材を続ける、フリーライターの亀山早苗氏が話を聞いた――。

※本稿は、亀山早苗『人はなぜ不倫をするのか』(SB新書)の一部を再編集したものです。

【――】
上野さんは、不倫という言葉が好きではないと言う。

そして彼女は、恋愛相手を「友だち」と称する。
もちろん友だちはひとりである必要はない。
これは「恋をする相手はひとりでなければならない」「性関係をもつ相手はひとりだけ」とする世間へのアンチテーゼなのかもしれない。

2 : 2020/07/16(木) 14:20:35.31 ID:lQ+LLzWda

【上野千鶴子氏】若いころは、こっちも高飛車なところがあったし、男たちとは「殺し合い」すれすれみたいな恋愛をしてきました。
ただ女性学やフェミニズムと出合い、自分自身を受け入れることができるようになり、20代後半からは男との関係も安定してきましたね。

私は決して男嫌いではありません。
男性は愛すべき生きものだと思っているし、尊敬できる男性もいる。
年齢的に性欲は順調に落ちてきているけど、セックスも大好きですよ。

だけど、人と人との間に契約だの権利だの所有だのという関係が入るのが、どうしても認められない。
だから結婚に魅力を感じたことは一度もありません。

恋愛は自由ですからね。
私は恋愛相手を“お友だち”と言っています。
ちょっと親しいお友だちもいれば、とーっても親しいお友だちもいて(笑)。
お友だちならひとりである必要はありませんから。
もちろん、人の気持ちは変わっていきます。
私が変わる場合もあれば、相手の気持ちが離れていくこともある。
それはもう、どうしようもないですね。
嫉妬したって気持ちは戻らない。
感情に鎖はつけられないですからね。
そういうときは、人の気持ちは移ろうものよのうと、はらはらとひとり涙します。

私はフェミニズムが男との平等を求める思想である以上に、自由を求める思想だと思っています。
平等より、私は自由がほしかった。
性的な身体の自由はとりわけ重要なものだと思っています。
それを結婚によって手放すなんて、考えただけで恐ろしいくらいです。
フェミニズムについての話をいろいろなところでするのですが、年齢層が高いと、この「性的身体の自由」については、スルーして誰も反応してくれません。
アキレス腱なんでしょうか。
それとももう賞味期限切れと思っているのか。

恋愛はエゴイズムの闘いですよね。
独占欲をあからさまに示すのは、人間らしいエゴイズムかもしれません。
男はそれを無邪気に見せますね。
男が不倫をするのは無邪気なエゴイストだからだといつも思います。
女がそれを上回る無邪気なエゴイストになれば、男が黙って我慢してくれる関係になるかもしれません。

「だって悔しいのよ」「我慢できない」。
そうやって叫んでもいいんじゃないですか。
少なくとも我慢し続けるよりずっとましだと思います。

私は男を憎んで別れたことはないんです。
「幸せになってね。私の手によってじゃないけど」。
そんな気持ちで別れてきました。
愛する価値のある男だったし、私自身もまっすぐ愛したという誇りがあります。

時間もエネルギーもかけた相手だから、別れたあとも悪い関係にはならず、友だちとしてストックがたまっていくんです。
これはありがたいですよ。
いろいろな専門家がいますから、困ったらすぐ相談に乗ってくれますし。

あちらもそう思っているんでしょうか。
愛人を私に会わせる男もいますね。
一緒にごはんを食べたりしてね、「いい子じゃない?」なんて言うと、うれしそうな顔をする。
そうか、別れてからは私がお母さんみたいになっているのかもしれませんね。
すでに男女の関係でないから相手への期待値が低い。
その分、許容量が大きくなるから、別れた男と“たんなる友だち”でいられるのも悪いことじゃないと思います。

不思議なもので、女同士だとずけずけ相手のプライバシーには踏み込めないのだけど、相手が男性だと踏み込めるんですよね。
相手に踏み込んでいったとき、自分がどういう人間かもわかるわけで、そういう意味でも、私はずっと恋愛はしたほうがいいと思っています。

昔はね、女は弱者なんだから、男という強者を傷つけてもいいと思っていた。
ところが案外、男が脆いものだとわかったのも、たくさん恋愛をしてきたからです。

3 : 2020/07/16(木) 14:20:51.04 ID:lQ+LLzWda

【――】
「どんなに弱いと思っている女でも、誰より強いと思っている男より強い」と、私は長年の取材から感じている。
メンタルと生命力において、やはり女性は強いのだ。
鬱病になるのは女性が多いが、自殺は男性が多い。
ぽきっと折れるのは男なのだろう。
柳に雪折れなしのたとえ通りである。

男女の関係において、男が「いい人のまま」別れたがるのも、目の前で泣かれるのが嫌でLINEで別れを告げるのも、結局は弱いからである。
だが、弱いからといって、ずるくていいとは思えない。

上野さんに最後に聞いた。
人は、なぜ不倫をするのでしょうか、と。

【上野千鶴子氏】
逆に聞きたいですよ。
人はなぜ不倫をしないんでしょうか、と(笑)。
何度も言うように、結婚したら最後、自分の性的身体の自由を手放さなければいけないなんて恐ろしいことを、私はする気になれません。

いつだったか、どこかの結婚式場のポスターで、「最後の恋が始まる」って書いてあったんです。
ウソでしょう、と思いました。
恋愛体質の人は結婚したって恋愛しますよ。
なぜ結婚したあとで恋愛しないですんでいるのかがわからない。

婚外恋愛をしているから夫に優しくなったと言った女性がいます。
罪の意識からではありません。
男を愛して愛されて女度が上がる。
だから夫に対して優しくなれるんです。

男は鈍感だから、妻の婚外恋愛には気づかない。
少々疑わしいと思っても、不都合な真実は知りたくない生きものだから、追及しないんです。

4 : 2020/07/16(木) 14:21:06.78 ID:lQ+LLzWda

【――】
確かに夫の婚外恋愛は発覚しやすいが、妻のそれは気づかれにくい。
そして昨今では、上野さんの言うように、あくまで結果論ではあるが、婚外恋愛をしたことによって夫婦関係がスムーズにいくようになったという女性からの声をよく聞く。

恋愛と結婚は別という感覚を女性たちがもつようになってから、既婚女性の婚外恋愛が増えた。
家庭は家庭として円満に温存し、自分の中の「女」は外で発散させる。
つまり家庭の中では、「妻」「母」という役割を果たしておくだけのほうが、むしろ安泰だということだ。

夫との間に「情」はあるが、「愛」はないと断言した女性がいる。

「夫とは家族だから。家族とセックスしようとは思わない」と言った女性もいる。
結婚とは家族をつくるためにするものであり、その家族は温存したまま、女としての情熱は外で満たす。
こういう状況になっているのが現実である。

【上野千鶴子氏】
良し悪しの問題ではなく、そうなってしまうのはしかたがないんじゃないでしょうか。
そうなると、結婚とはなんぞやという疑問が残りますけどね。

だから「守れないお約束」はしないほうがいいと、私は思います。

5 : 2020/07/16(木) 14:22:13.45 ID:2k9WhOOZp
この間の学生への見下し回答はキモかった
普段敵視してるはずのオッサンみたいだなあと思ってしまった
6 : 2020/07/16(木) 14:22:26.18 ID:M6Oaw9cXM
ツイフェミが道徳右派???
どちらかというとツイフェミのなかでもナタフェミがそこに属してると思うけど
上野千鶴子はラディカルだけどツイフェミはラディカルというか論理ゲームしてるだけだからなあ
7 : 2020/07/16(木) 14:22:38.46 ID:PHMoK0Coa
AV女優や風俗嬢を攻撃するエセフェミとは違うのか?🤔
8 : 2020/07/16(木) 14:23:00.49 ID:tlG+1zEx0
ただの動物なんよ
9 : 2020/07/16(木) 14:23:28.97 ID:7BXf89Sa0
いいね
10 : 2020/07/16(木) 14:24:05.89 ID:ZY2vdjKd0
上野さんは才能があったからこうなれだけど凡人はこうはなれないだろう
11 : 2020/07/16(木) 14:24:21.75 ID:03hGOAdv0
こいつはその顔面でこれ言ってるから笑える
もはやそういう芸風なのかな?
12 : 2020/07/16(木) 14:25:04.37 ID:m/utG2URM
道徳右派っていいな
まさにそれだ
右派の支配から抜け出しきれてないやつ
13 : 2020/07/16(木) 14:25:14.45 ID:FYyxwoAU0
女の不倫だけ許すのかと思っちゃったけどそんなことはなかった
14 : 2020/07/16(木) 14:26:02.89 ID:8joi2RIA0
奥ゆかしい日本人の道徳感や倫理観を破壊する反日的なやからだなぁ
15 : 2020/07/16(木) 14:26:36.96 ID:n0A1TvUP0
ネトウヨ、フェミ、ミソジニー、ルッキズム

みんなで繋ごう差別主義者の輪

16 : 2020/07/16(木) 14:28:33.59 ID:r6YJDaDk0
上野先生のこういう恋愛大好きセックス大好きアピールは誰得なんだよ
17 : 2020/07/16(木) 14:28:35.94 ID:vXpMdcnR0
欲望の趣くままに生きてたら殺人するのと変わらんよね
不倫肯定は殺しを容認しているようなものだ
18 : 2020/07/16(木) 14:28:48.60 ID:nHbmjVWGr
女を追求したければその立場や頭使ってまず子供の権利を法律に入れろ
法律上子供は養育者を選ぶ権利ねーんだよ
バカな女が好き勝手やるの認めて欲しけりゃ養育者チェンジのシステムないと
子供が不利すぎる
19 : 2020/07/16(木) 14:30:23.19 ID:Jfrel4FX0
偉い先生がなんか言ってる
20 : 2020/07/16(木) 14:30:55.62 ID:ZO3r/iFJ0
これってフェミとはまた別ベクトルなのでは
29 : 2020/07/16(木) 14:38:59.92 ID:zoWOUncld
>>20
フェミニズムの文脈で、ポリアモリー、モノガミー言われると違和感あるよね
21 : 2020/07/16(木) 14:31:05.87 ID:sHoZq/KH0
それを”あえて”選択しないというのも自由なのにね
なんで見下すような感じが出ちゃうのか
22 : 2020/07/16(木) 14:31:42.60 ID:c79Wd9Jh0
結婚しなきゃいいじゃない 昔ならいざ知らず未婚でも白い目で見られないじゃん
23 : 2020/07/16(木) 14:31:58.60 ID:nKYHu2ig0
最初から結婚しなきゃいいだろ
24 : 2020/07/16(木) 14:32:28.03 ID:AF0K3Komd
人間じゃなくパコ猿と呼ぶべきだな
25 : 2020/07/16(木) 14:32:59.06 ID:knCX51vHa
そもそも婚姻制度がなかったら不倫が成立しないのでは?
30 : 2020/07/16(木) 14:39:31.94 ID:c79Wd9Jh0
>>25
頭悪そうだね
不倫の対義語は婚姻じゃないんだけど
婚姻が嫌なら未婚や非婚を選べばいいんじゃない?
26 : 2020/07/16(木) 14:35:42.72 ID:s/aokJEt0
フェミって要するに「好きなようにさせろ!他の事や難しい事は知らん!」ってことだろ
27 : 2020/07/16(木) 14:36:34.63 ID:2r/yTSrHM
そういう考えがあってもいいけど結婚制度に類する物はずっと昔からあってそれで社会を保ってたからな
個人が自由に恋愛してもいいけど結婚制度の破壊は社会がもっと成熟しないと成り立たん
28 : 2020/07/16(木) 14:37:52.40 ID:jZQoHwYP0
いやまあその自由な精神と欲求的な理想を直視する態度は認めるけど
現代社会に於てその理想を追求するのは無理があるでしょ
子供を産まないというなら恋愛までで良いけど、子供ができたなら結婚は必要だ
現代社会に於て婚姻とは子供の為の制度だ
31 : 2020/07/16(木) 14:39:55.75 ID:ZY2vdjKd0
社会的に大成功しておひとりさまの老後(子供に面倒見てもらう必要ない)みたいなことがいえる人だからこそ言えること
32 : 2020/07/16(木) 14:40:07.62 ID:f2IqS/aG0
おれは上野先生は処女かもしくはまともな恋愛経験が非常の少ないのではないかと見ている

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