上杉謙信の生涯戦績、71戦61勝2敗8分勝率97％←なんで天下取れなかったん？

1 : 2022/08/16(火) 15:02:14.51 ID:8AFUfB0h0: 強すぎんか？
2 : 2022/08/16(火) 15:03:21.25 ID:Etx/zjc00: それほど天下取ることに興味がなかった
3 : 2022/08/16(火) 15:05:23.63 ID:yS6R17p30: 戦争に勝てばええってわけやないからな
勝って領土増えるなら全部が全部そうとはならなかったし
4 : 2022/08/16(火) 15:06:33.12 ID:8AFUfB0h0: 気になってググったんやが
なんかこう、ビジョンが無かった感じやね
5 : 2022/08/16(火) 15:06:37.91 ID:RoSWXhUxd: そもそも天下取るという発想自体がなかった
信長がなんとなくそういう概念だけ提示して
秀吉がそれをパクって本当に天下を取った
家康は古くからある幕府というシステムに戻っただけ
6 : 2022/08/16(火) 15:06:56.47 ID:usmC6CbU0: 劉邦「天下はそうやって取るもんやないで（鼻ホジ）」
7 : 2022/08/16(火) 15:07:10.06 ID:Yr9q1ONZ0: 稲作の時期には帰らんといかんから
28 : 2022/08/16(火) 15:17:33.54 ID:BUyHeWcU0: >>7
ついでに言うと冬は雪に埋もれて遠征できない。
8 : 2022/08/16(火) 15:07:30.07 ID:Di/VgPCA0: 酒に溺れて重度の糖尿になったから
謙信の死ぬ数年前に今の日本酒が生誕して気に入った謙信は一日中ガブ飲みやったそうや
病状は明らかに糖尿のそれや
9 : 2022/08/16(火) 15:08:03.08 ID:L1htDY6L0: 本人もたぶん全国統一とか考えてないだろこいつ
10 : 2022/08/16(火) 15:08:05.42 ID:yS6R17p30: 天下っても機内の覇者を天下と呼ぶのかガチで全国黙らせるのかとかまあ意識の違いあるしな
それこそ三好を天下人いうてもおかしないわけで
11 : 2022/08/16(火) 15:08:13.56 ID:CBxi+z7Y0: 陣取ってた場所が悪い
12 : 2022/08/16(火) 15:09:02.72 ID:YyG3/amS0: 内ゲバ最強系
13 : 2022/08/16(火) 15:09:11.54 ID:zsEqaKhGd: アル中だったから
14 : 2022/08/16(火) 15:09:51.84 ID:/20krKiN0: 大半弱いものいじめちゃうの
15 : 2022/08/16(火) 15:10:12.17 ID:NRXdnk6k0: 意味のない戦いばっかしてるからだろ
武田と戦う必要なんかなかった
16 : 2022/08/16(火) 15:11:31.30 ID:yS6R17p30: >>15
あれは武田が悪い
城の位置考えると安全保障上絶対受け入れられないとこ食い込もうとしたのでお互い不毛な潰しあい始まった
17 : 2022/08/16(火) 15:11:40.17 ID:z00xMyky0: 敵に塩を送る甘ちゃんだから
22 : 2022/08/16(火) 15:13:13.95 ID:8AFUfB0h0: >>17
それウソらしい
18 : 2022/08/16(火) 15:12:09.78 ID:8AFUfB0h0: でもあの時代に好き放題酒のんで49まで生きられるって結構すごくね？
27 : 2022/08/16(火) 15:17:18.07 ID:jQMvJAYE0: >>18
モンゴル人レベルの短命やろ三成の親戚か何かは100以上生きてなかった？
29 : 2022/08/16(火) 15:17:59.60 ID:8AFUfB0h0: >>27
いやその親戚がすごすぎやろ
19 : 2022/08/16(火) 15:12:37.37 ID:NdbMMw1X0: 真田も天下取りたいわけではなかったからな
真田も死にもの狂いで頑張れば一歩手前まで行けたんちゃうか?
20 : 2022/08/16(火) 15:12:46.98 ID:Q0z8spG+M: 正直本当に天下統一したかった戦国武将なんてそんなおらんやろ
25 : 2022/08/16(火) 15:16:26.44 ID:8Xr9tlup0: >>20
足利持ち上げて朝廷と仲良くなって領地増えたらええなくらいの感覚だよな
32 : 2022/08/16(火) 15:19:17.56 ID:I+4US2KH0: >>20
先祖代々の土地と家柄を守ればそれで良しという武将が9割以上だと思う
39 : 2022/08/16(火) 15:22:00.28 ID:yg0NUeKf0: >>32
せいぜいちょっと領地増えたら嬉しいなーぐらいの感覚やろね
憎いあんちくしょうブチ転がしたいとかその程度の
どこまでいっても目先の話しか見えてなかったと思うしそれが当たり前ではある
21 : 2022/08/16(火) 15:12:52.85 ID:yg0NUeKf0: 何勝しようがクソどうでもいい戦場で勝ったって無意味というだけよ
謙信も信玄も行動がイカれすぎやろ
23 : 2022/08/16(火) 15:14:47.99 ID:PQI39jjg0: 童貞だったから
24 : 2022/08/16(火) 15:15:42.96 ID:yg0NUeKf0: そもそも天下人ですら天下統一したいわけじゃないだろうしな
最初から目的だったのはノッブぐらいで、あとは引き継いだ猿ぐらいじゃね
26 : 2022/08/16(火) 15:16:52.88 ID:/8WdHniJ0: 人狩りしてたってマジ？
30 : 2022/08/16(火) 15:18:30.38 ID:8AFUfB0h0: ちゃんと節制してたら倍くらい生きてたんやろなって
31 : 2022/08/16(火) 15:18:56.06 ID:3PljlZhZ0: 戦好きの変人
33 : 2022/08/16(火) 15:19:21.56 ID:yS6R17p30: 当時の越後は交易で資金はあったとはいえ関東遠征何度もしてんの意味わからんよなあ
そら大義名分はあったとはいえガチで行くか普通
34 : 2022/08/16(火) 15:19:45.66 ID:b/E/btYF0: 越後を防衛することを基本方針にしてたんやないか？
35 : 2022/08/16(火) 15:20:24.58 ID:yg0NUeKf0: 関東管領もらって関東で人狩りして帰ってくる蛮族集団
36 : 2022/08/16(火) 15:20:33.52 ID:sQA21q0U0: 信長みたくたった2か国しかもまだ美濃が不安定な状態で上洛とか普通考えないからな
天下取りする意識がなくても7，8か国領土が増えればさすがに天下を意識せざるを得なくなるんだろうけど、ほんと信長が異常過ぎる
37 : 2022/08/16(火) 15:21:00.92 ID:4OZrg6q7a: 田舎で雑魚狩りしてるだけ
38 : 2022/08/16(火) 15:21:24.81 ID:yS6R17p30: 信長は位置的にかなり運がよかったとこはある
40 : 2022/08/16(火) 15:22:22.15 ID:WjDDfQnO0: 関東とかいう不毛な地に固執し続けたから
これは武田や北条にもいえる
44 : 2022/08/16(火) 15:25:01.57 ID:yS6R17p30: >>40
後北条はどうしようもなくね？
今川つぶして上洛しろってならともかく三国同盟でしっかり拡張しとるんやし
41 : 2022/08/16(火) 15:24:25.41 ID:jjtHeBF10: 信濃っていうほど肥沃な土地じゃなくて資本力がないから
田舎大名はいくら平地や山地での戦争に強くても
攻城戦みたいな札束で敵をしばき倒す戦争をやりたくてもできなかった
戦闘力が高ければ戦争に勝てるのはゲームの世界だけ
42 : 2022/08/16(火) 15:24:35.17 ID:yg0NUeKf0: 後継者が猿なのも信長が異常すぎて遺した支配範囲が信長の子じゃ収まりきらないからって面があるだろうしねえ
あれが1国の話だったら普通に生きてる子の誰かが継承しただろうね
43 : 2022/08/16(火) 15:24:40.45 ID:jOAKNSy90: 滅ぼしたとこを誰に与えて
遺臣の処遇をこうしてああして
違う気風持ってるやつらの統治はどうしよ
とか現状の家臣団すらあんままとまっとらんの多いし面倒くさくてやりたがらんわな普通
自分が有利になりそうな場所だけ獲りたいのはわかるけど
45 : 2022/08/16(火) 15:26:21.21 ID:yS6R17p30: 信長のええとこは軍団式で動かしたとこで
信長の悪いとこは軍団式だったが故に秀吉が天下とれる環境つくちゃったことでもある
ただ軍団式やなかったらあんか急激な拡張無理やから本能寺の変が悪いといえる
46 : 2022/08/16(火) 15:26:26.64 ID:UcpsYzazM: 強い相手と戦ってない雑魚専だぞ
47 : 2022/08/16(火) 15:27:08.06 ID:8AFUfB0h0: >>46
信長に勝ってるんじゃないの？
48 : 2022/08/16(火) 15:27:10.25 ID:ahompiPkM: 寿命じゃなかったっけ
50 : 2022/08/16(火) 15:29:47.01 ID:N+jtGvLM0: >>48
戦死ではないね
寿命って言えるかは微妙
51 : 2022/08/16(火) 15:30:45.91 ID:yS6R17p30: 畿内に近すぎると畿内の政治に巻き込まれ
畿内から遠いと巻き込まれないが物理的に上洛厳しくて
ほんま信長のポジションって改めて考えると素晴らしい位置なんよなもちろん先代から銭使える環境整えてたりしてたとはいえ