- 1 : 2023/10/29(日) 23:59:29.86 ID:xVzGpJEo0NIKU
- 2 : 2023/10/30(月) 00:02:50.83 ID:erUdCEa40
一応足利将軍家の関東管領だからな
徳川も源氏将軍家だから粗略には出来ないんだろ
- 3 : 2023/10/30(月) 00:07:19.00 ID:3/2P/hg10
三成と共謀や直江状って全部創作ネタだから
- 4 : 2023/10/30(月) 00:08:02.70 ID:adAJyI6b0
上杉でも長尾でもなくなるしな
- 5 : 2023/10/30(月) 00:09:47.79 ID:WjWmk3oXM
当時から陸の孤島だったからだな
あと直江関連は創作だったらしいし
- 6 : 2023/10/30(月) 00:17:14.09 ID:erUdCEa40
とは言え米沢の片田舎に押し込んで無力化したけどな
上杉鷹山の涙ぐましい殖産興業はその結果
赤穂騒動も浅野家の後ろ盾である上杉家の権勢を削ぐ目的があって幕府が放置したのかも
- 7 : 2023/10/30(月) 00:20:34.80 ID:AKPiPRHI0
取り潰しになった長宗我部かわいそう
毛利も吉川も取り潰しになってないのにな
- 8 : 2023/10/30(月) 00:20:47.00 ID:erUdCEa40
あれ？誤認した。上杉家は吉良家と通じていて吉良を犠牲にして上杉家も弱体化したのか
- 9 : 2023/10/30(月) 00:21:47.69 ID:cDBdZs3+0
上杉のおかげで関ヶ原突入
- 10 : 2023/10/30(月) 00:22:43.41 ID:zbdgODGk0
領地が雪パラダイスで既に罰ゲーム済みだったからでは？🤔
- 11 : 2023/10/30(月) 00:26:58.59 ID:kfjalLcfd
島津や毛利とは差がついたな…
- 12 : 2023/10/30(月) 00:42:49.52 ID:GrFrIU000
誰かが助命嘆願しとるのでは
- 13 : 2023/10/30(月) 00:56:42.63 ID:jo5FvMwy0
敵対してる存在すべてを排除して全地域支配できるだけの力はないからだろ。
誰かの力は借りないといけない。
その力があったら最初から戦いは発生しない。
勝ち目があったからやったんで、なければしないで降伏する。
逆に言えば負けた側を皆殺しにすることもできない。
それができないから戦いになったんだから。
- 14 : 2023/10/30(月) 01:03:26.29 ID:RiE//fpU0
東国はきっちり押さえたい→東国の名門押さえときゃ顔が立つやろ→名門好きだし→伊達は信用してないから隣にくっ付けときゃお互いに牽制しあってちょうどええやろ
- 15 : 2023/10/30(月) 01:13:41.48 ID:erUdCEa40
上杉家の今は知らんけど
佐竹の殿様知事が訪問先のメシを貧乏くさいとか貶してて
時代錯誤してんのかこのアホ？と思ったわ
- 17 : 2023/10/30(月) 01:38:45.55 ID:h3ewa4tC0
>>15
あの人分家じゃないの？
- 16 : 2023/10/30(月) 01:37:02.09 ID:Auvu/01E0
東北で小競り合いしただけで関ヶ原には参戦してないから
- 18 : 2023/10/30(月) 01:46:54.61 ID:z20K/rpQ0
割とおおらかだよな家康
だから天下取ったのか
- 19 : 2023/10/30(月) 01:49:53.57 ID:WkefBxKa0
景勝って、織田信長に責められてピンチになったりお館の乱をなんやかんやで生き抜いたり、関ケ原でもぎり首繋がったりと
生存スキルは高いよな。
- 20 : 2023/10/30(月) 01:53:56.52 ID:eLmOI8xR0
上杉家の石高って最終的には戦国時代の十分の一ぐらいになってなかったか？
- 21 : 2023/10/30(月) 02:11:03.06 ID:jaOarNbP0
真田と前田は兄弟喧嘩になって加増
ちゃっかりしてるわ
- 23 : 2023/10/30(月) 02:32:32.25 ID:B+lTxWoy0
名門だからじゃね
上杉って名目的には足利の関東公方に繋がるだろ
家康って室町が好きじゃん
- 24 : 2023/10/30(月) 03:33:29.18 ID:kfjalLcfd
大老クラスで潰されたの事前に内部抗争で弱体化してた宇喜多だけだしなぁ
- 25 : 2023/10/30(月) 06:48:50.71 ID:rmrTotmPd
大大名潰したら大量の浪人が出るから
それらが反徳川勢力になる
- 26 : 2023/10/30(月) 07:42:39.12 ID:q8zRv/ZG0
>>25
なるほどな
でも最上潰したときはどうなったんだろ
- 27 : 2023/10/30(月) 07:45:02.29 ID:kVDPKLnZ0
長宗我部や最上は大大名ではないという判断
- 28 : 2023/10/30(月) 09:48:08.61 ID:p1fXX69N0
長宗我部は自業自得や、一番ヤバい時期に北朝鮮の黒電話と同じことやったからな
- 29 : 2023/10/30(月) 10:05:32.53 ID:OIDZV/2td
身の丈を超えた家臣団抱えて田舎に収まってくれるなんて徳川にとっては最高だろ
- 30 : 2023/10/30(月) 10:21:00.88 ID:0Gzm7/o80
家康が名門好きだからってのもある
それに取り潰しが大量に出たのは秀忠や家光の時代
- 31 : 2023/10/30(月) 10:23:46.14 ID:sbDcl9hy0
ここらへんの時期の賞罰って曖昧だから
個人的な事情で変わりまくりだよね
- 32 : 2023/10/30(月) 10:24:38.17 ID:NavVYL380
最初は加賀百万石の前田家をブッ潰そうと企てたけど
宣戦布告する前に降伏してきたので
しょうがないから上杉家に矛先を向けた
今風に言うと「やってる感」を演出したに過ぎないので
別にお家取り潰しするほどでもないと幕臣はみんな思ってた
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