- 武田勝頼
- 大谷なんたら
- 今川氏真って何が評価されてんの
- >>3
戦国のファンタジスタ - 龍興はマジで想像の10倍ぐらいしつこく信長に抵抗しとるよな
- >>4
龍興は信長相手に6年持たせてるからな - >>6
どっちかというと美濃追われた後の話のつもりやったが - >>11
美濃追われた後の龍興って信長包囲網作るのに頑張ってたんかな朝倉のところの客将くらいのイメージしかないんだよな - >>11
美濃を追われたあとはモブ武将その1くらいの扱いやろ - >>4
越前の大敗北でモブと一緒にしれっと戦死してるんよな - 氏真は文化人としての再評価かもな
- 武田勝頼と石田三成はここ数年再評価され始めた人ではないと思う
- 高政が生きてる頃はどうにもならなかったものが龍興で奪われてるんやから結局無能だと思うけど
- >>10
これはある
美濃三人衆初めとして主要な部下に概ね見捨てられて調略されて負けてんだから無能は無能や - >>12
一条兼定とて長宗我部への抵抗は土佐を追われたあとも続けてるから同じようなもんやね - 京極高次やね
戦国最弱なのに戦国最強立花宗茂止めて家康感激した模様 - 逆に評価下がった武将は？
- >>16
武田信玄と伊達政宗ちゃうかな - >>34
伊達政宗は過大評価されてた部分はカスだけど土下座の上手さとセルフプロデュースの上手さはガチや - >>36
しかし「ほんで君はどんだけ石高増やしたんや」と言われたらやっぱり秀吉とかに比べたら数段落ちるやろ
もちろん無能とは言わんけど大河ドラマの史上最高視聴率を取っていい逸材ではないわな - 秀頼やろ
淀殿のせいで負けたようなもんやからな
秀頼が出馬してれば余裕で徳川殺せたわ - >>17
身長１９０だっけ - >>19
今で言うと秋広くらいのデカさやったらしい - >>19
ｗｗｗ😆
それ秀頼が身長190cmとかいうのは完全に創作やで📝
歴史的資料見てもそんなデータは存在せず、江戸時代の古い小説や絵巻、浄瑠璃などの創作表現が誇張されて伝わっただけや💦
実際の秀頼は当時の平均身長と変わらんかった可能性大で、190cmなんて戦国時代の日本人ではまずあり得へん話😎
こういう数字に飛びつくやつおるけど、古代表現と現実の区別ぐらいつけろや🔥 - >>19
現代基準なら220cmのようなバケモンってことか - >>191
WWEのビッグショーみたいなもんか
徳川の負けやな - たとえば北条氏政とかこれ誰がやってもどうにもならんかったろ、ってんならわかるけど
単に生き延びたってだけで再評価というのもどうかと思うが - AIゲェジってどんな意見も絶対否定するプロンプトかなんかになってるんか
- AIゲェジも再評価されるときがくるといいね
- 浅井長政が織田信長裏切ったのって失敗だよな？
教えてくれAIゲェジ - 一色（斎藤（長井（西村）））←名字変わりすぎやろ
- >>37
光秀配下の利三が斎藤家本筋なんやったか - >>37
義龍らの母親が一色氏なだけやろ - 蹴鞠シュート
- ほ～んなら浅井長政が織田信長裏切ったのは正しかったんか
- ノッブはゲームのシナリオ選択で見ると最初の頃はすんごいもたもたしてたな
- >>42
ゲームだと一瞬で終わる尾張統一に滅茶苦茶時間かけてるよな - >>42
尾張統一で人生の半分使っとるからな - どいつもこいつも逆張り再評価される時代に
一向に再評価される気配のない朝倉義景さんって何なの - >>43
センゴクでちょっと評価くるかなって思った - >>43
朝倉家自体は再評価されてるのにな - 逆に今後も再評価されることは無さそうな有名どころは誰や
- >>47
土佐のあいつ - 若狭武田家も再評価してや
光秀の親戚やぞ - 島津も意外ともたもたしとるよな
- 足利時代からの三管四職の中で京極が1番出世するというか落ちぶれないとはな
蛍大名恐るべし
佐々木道誉も草場の陰で喜んでるわ - その時代の学者が自論を持ち上げる為に他を落とすの繰り返してて50年後はどうなってるか想像できんわ
- 有楽斎はどうなん？文化人枠としては有能そうやが
- >>64
人ではないよ - >>67
信忠成仏して - >>64
信忠が勝手に諦めて腹切っただけなのに人でなし扱いされるのはかわいそ - >>77
秀頼のことも直前で見捨てて逃げましたよね？ - 斎藤龍興は撤退途中の追撃戦で討ち取られたけど裏を返すとそれだけ前線に出てたってことなんよな
単なるボンクラじゃそんなリスクあるポジションにいないやろ - 信玄が評価下がり気味やけど逆に信虎が上がる要素って無いんかな長生き以外に
- 織田家は信忠の失態がひどすぎて一番の無能まである
- 勝頼は自ら積極的に家臣の分断招いてるのにどうしようもなかったみたいに言われるの言われるの気に食わんわ
- 武田勝頼は先代が一番原因やろ？
こいつはもっと評価されてもええくらいやろ？ - 朝倉がしょぼいのって越前は割と強い地域なのに一向宗相手にボロクソやられてる点が悪いわな織田とガッツリ構える以前の問題で
- >>85
信長にとっても最大の敵にほぼ越前だけで当たってたわけやからなしかも加賀だから他とレベチやし - 大友義統って力量微妙やが相手も悪いよな
耳川の戦いでは島津4兄弟
石垣原の戦いでは黒田如水
一応そこに至るまではそれなりに戦力糾合してるのに - >>86
滅茶苦茶にした親父がなあ - 今川義元は流石にただのアホでしょ
- >>88
スレタイから誤字ったわけじゃないならどういうことや？
昭和からタイムスリープした人？ - 毛利輝元はあのムーブしても家普通に残って最終的に自分のところの藩が幕末主役になるんだから家滅ぼしたアホどもよりはよっぽどマシだとは思う
- >>89
でも直系途絶えて4本目のカスが毛利継いだんやなかったか？ - 今川義元って一周回ってやっぱり無能って言われるようになってきてね
- 戦国大名の手紙とか読んでないエッヂ民が語って何になるんや
- >>95
趣味で書状集めて読んでるやつおったよな - 今川義元「格下相手にうっかり討死して家滅ぼしました」←これのどこを再評価すんねん
- >>96
尾張織田家が格下ってどんな古臭い歴史観や - あんなに強かった六角が信長にあっさり敗れすぎじゃね？
- もしかして信長が強すぎただけじゃね？
- 家格って意味ならそら圧倒的に格下だけどそれ戦国時代の能力と全く関係ないし
- >>101
兵力考えてもぶっちぎりで義元が勝ってたぞ - >>101
いうて信秀は今川にボコられた挙句三河完全に取られてるからなぁ
経済力あっても名実共に今川のが格上やったのは確かや - 武田信玄はあの軍神上杉相手にたった2倍の兵力で立ち向かえた有能やろ
- 氏真は勢力ちゃうとはいえ家督自体は相続終わってるから本能寺で信長信忠両方死んだ織田家とかよりははるかにイージーモードなのに滅んでるやん
- 足利義昭って絶対暗愚に描かれるけど延々精力的に動き回って最後まで立場確保してるよな
- >>105
政治力はガチよなあいつ - >>105
義輝以前のカスども見るとようやっとる - >>105
将軍家の威光的なモノが凄いだけで義昭の能力とは言い難いやろ
ヤンチャして信長にブチギレられて御誓文出されてるし - >>105
やってる事義輝とほぼ変わらんのにこいつだけお手紙将軍呼ばわりよな
それはそれとして殺されなかった(56す価値もない)だけで立ち回りが有能かと言われるとなあ
秀吉の権威付けに生かされてたようなもんやし - 織田家格下とか思ってるやつおるんか…
格下どころか障害のライバルレベルで戦ってるんだけど…
上杉と武田みたいなもんやぞあれ - 義元は桶狭間で死んだのもそうだけど血縁で結ばれたうえに自分が当主になるの支援してくれた後北条家と揉めたのがゲエジ
- 家を残しただけで誉められるのはなんかちゃうよな
せめて大名の地位くらいは守り通せよとは思う - >>109
言われるほど無能ではないってほどの言説が知らん内に有能にすり替えられるんだよな - 尼子末期で再評価されつつあるのって晴久やっけ義久やっけ
- いうて信秀晩年にはボコられ出してたやん
- 桶狭間は奇襲じゃなかったとか
織田軍は単独じゃなくて連合軍だったとか
最近の学説はもうわかんねえですよ - 足利義輝って妙に評価されてるけどあいつガチなん？
義昭がボロクソで - >>116
将軍家の権力取り戻そうと強硬路線で行こうとしたら殺されましたってイメージ - >>116
クソみたいな歴代足利将軍のなかでも結構下の方やろあいつ
剣豪将軍て響きだけでイメージ良くなってる - >>132
まあもう割とどうしようもないくらい落ちぶれた将軍家だったからね
三好長慶と積極的に揉めたのは頭がおかしい - >>150
まぁ細川と三好どっち付かずでいられるかっていうとどうやろな - >>132
足利将軍前半4人以外に有能おるんやろか
義教は意外と評価分かれるらしいけど - 今川のほうが上なのはそうだけど
織田が寡兵だった下剋上みたいな風潮は違うんよね
しっかり鉄砲用意して使ってる記録残ってるし
そもそもあの時代の織田って交易でそれなりに栄えてるからな - >>117
織田の方が明確に下なのは確かやし間違ってないやろ - 今川は応仁の乱の時も当主死んでるし血筋やね
- 三国志のパパスやな
- >>120
警護対象のラインハットの王子が誘拐されたのに
ことを荒立てたくないとか言って誰にも何にも言わずに単身で救出に向かうから無能や - >>134
そうは言うけど後継争いで王家内でも不穏やったし兵隊多少おったとしてどうにもならんかったやろあの状況 - 織田家格下はねえわ
もうかれこれ数十年前にはとっくに否定されて当時の大河ドラマですら突破説採用してたくらいなのにお爺さんすぎるだろ - 氏真龍興義景はようやっとるレベル
兼定義治はほんまどうしようもないボンクラ
- 信秀って三河相手にイキってたけど
そのバックについた今川が本気出したらボコられたっていう信長の父じゃなければしょうもない国人扱いになるだろな
- >>125
信秀は陪臣クラスにも係わらず経済に強くて朝廷にも献金してた辺りが有能
信秀の子やなきゃ信長は大物になっとらん - 石高でみると互角なんだっけか？織田と今川って
- >>127
尾張一国と三河遠江駿河三国合わせて並ぶレベルで尾張は豊かな国ただ義元の治世で駿遠三は安定してたけど、尾張は信長も統一事業に手こずってたし、義元上洛に際しても日和見を決め込む豪族が多かった
だから石高以上の兵力差が当時の今川家と織田家(信長)にはあった - >>162
だから織田方は兵士が少なかったのか今川がこれで負けるのってこれもう義元が無能だからじゃん？信長が有能過ぎたか？ - >>231
この戦に関して信長は褒めることしかないし、義元を評価する部分は無い
今川側でピックアップされるべきは若き松平元康の生き生きとした前哨戦における活躍やな - >>231
信長は何回も自身で前線突撃する戦してるから結局信長の軍事的才覚が1番やろな
刀根坂とか天王寺砦とか他の信長の戦見ると桶狭間も偶然じゃ無いなって感じがする - AIゲェジはなんでよりによって苦手な歴史分野で戦うんや
- 今川と織田が同格は無理あるやろ
家格は言うまでもなく、軍事力でも信秀の代で三河で確保してた土地攻めとられて、いよいよ尾張にも攻めこもうとしてきたんやし - >>130
誰も同格なんて言ってないやろ
石高で多少差があるから格下言ってるならゲェジすぎるって突っ込まれてるだけ - >>145
石高で多少差があるから格下のゴミって無茶苦茶な理屈だわな
川中島は格下に苦戦した戦いって言ってるようなもん - 氏真も龍興も離反されまくってるのをノーカンにしすぎやろ…
- AIゲェジNG避けするなや
- 氏真って文化人的側面は昔から言われてたし当人が上手いこと生き延びたって既存の物とは違う定規で測って評価されてる感じだよな
- 三大低評価され始めた武将「伊達政宗」「武田信玄」「長曾我部元親」
- >>136
武田信玄叩きを始めてる奴は確実に平地クソ狭+水害+日本住血吸虫の三重苦を見落としてると思う
特に一番最後 - >>153
あのWikiが仰々しいだけで実際はそこまで大したことなかったんちゃうか虫って - >>157
面白い説やな
根拠となった文献知りたいわ - >>153
むしろ甲府盆地を治水したから宿主のミヤイリガイが爆増したのかもしれんぞ - 信長公記を読むと桶狭間のとき尾張はまだまだ侵食されまくりの状態で信長が動員できる兵力は少なかったという説明やけど
あれどのくらい信じてええんや - >>137
尾張の石高と状況証拠考えたらその通りやったんちゃうかな
仮に50万石60万石を完全掌握してたら今川とほとんど兵力差ないはずやんか
東海道方面にどこまでさけるかという問題は残るけど - 室町幕府ってなんであんな不安定な構造にせざるを得なかったん？
- >>141
鎌倉北条体制の二の舞を防ぐために三管領はじめ色んな家に持ち回りでそこそこの権力持たせてた
結局いつの間にかぐちゃぐちゃになった - >>169
漢と晋の逆パターンやな - >>169
最初は超絶有能なナンバーツー候補として直義と高家がいたんやけどな
何故か対消滅してもうた - >>141
南北朝の争いや観応の擾乱の時に自陣営に御家人引き入れで分け与えたせいで将軍直轄領が少なくて地盤が緩い
戦国時代の遠因になってる - 義輝は幕府機能の中枢担ってた伊勢氏の当主ぶっ殺した大戦犯やんけ
あれで室町幕府は1度滅びた扱いやしな - 伊達政宗とか近畿にいたら一瞬で滅んでるやろな
- >>144
持ち前の土下座力で生き延びるような気がしなくもない - >>144
東北の大名はみな血縁で馴れ合いしとっただけという風潮 - 関係ないけど長続連の名前が一番好き
- 本屋で一色主役の本が平積みされとったけど
上手くいけば信長の野望で一色なんとかがイケメン万能選手みたいになる未来も有るんか - 伊達は政宗というか婚姻外交しまくった成果がね
- >>144
大崎もろく落とせないような雑魚がなぜ今まで評価されてきたのか
南部にも一揆扇動して失敗したりしてるしな
>>151
政宗の爺ちゃんくらいの世代や無かったか？稙宗だったかな。そのせいで伊達の周りの大名みんな遠縁なのよね - 北条が上手く首都での合戦で大名を粛清していったのに比べて
足利は粛清しようとすると大名の巻き返しで失敗する繰り返しのまま応仁の乱になったからな - 上杉憲政とか永久に評価されなさそう
- >>160
あと一条兼定 - 義元は再評価からのまた下方修正来てるよなこいつが戦場で打ち取られるという大失態したせいで色々事態が動いた
- >>161
桶狭間前までの事績を「再評価」すると一回「『海道一の弓取り』だから実は凄いんだ！」って方向に振れるけど
もっと掘り下げると「こいつ実はこの参謀の生臭坊主が凄かっただけでは…？」ってなることでおなじみの今川義元さん - >>188
今川義元と大内義隆はそれぞれ氏輝義興が戦国大名として偉大すぎたのはあるけど、飛躍的に産業・人口共に伸びた戦国時代の日本においてそれぞれ全国最大級の都市を作り上げた功績は評価されるべきやと思う
戦よりも領国経営こそこの2人の真の功績であり真髄や - 今川氏真がいなかったら日本サッカーは100年遅れていたらしい
- 先代までどうにもならなかった中で運と類まれな政治力でチャンスを掴んだ
でもそれでもなお足りなかったから幕府の権力再興することなく将軍職返上して室町幕府を終わらせたけど最終的には死ぬことなく秀吉の御伽衆になったこれを前将軍たちに比べてようやったと言う奴もいれば
そこまで行けたんなら勝てたやろと言う奴もそらおるわって話やね - 六波羅探題が成功して鎌倉府が失敗した理由、誰にもわからない
- 大友宗麟の人生は日本史上での指折りの輝かしさや
個人としてみれば最大級の栄光に包まれた日本人の1人 - 金森長近←コイツ現代人がタイムスリップしたんか？
って位優秀ちゃう？
尽く判断を間違えてないやん織田信秀の時代から信長、秀吉、家康と戦国時代のトップを常に渡り歩いた上で特に大きなポカもせずに長寿を全うしたのヤバすぎるやろ…
- >>178
しかも心血を注いで作り上げた飛騨高山は江戸時代において全国屈指の美しい城下町になった
文化的な功労者としても素晴らしい - 信玄は戦略に問題点があっただけで本人の才腕は確かなものやろ
小国の甲斐を開拓して外征に耐えられるだけの国力にした政治手腕は本物や - 鎌倉府とかグダグダすぎたな
まあ京都から関東制するには東国武士の自尊心満たすような御旗必要やったんやろうけど
血が繋がってるだけの他人すぎる - 政宗の気質は秀吉の時代でこそ輝いた
秀次騒動か葛西大崎一揆の時か忘れたけど西国への転封案あったけどあれを飲めば良かったんや
東北を捨てて桃山文化の中心にいるべきやった - >>181
政宗の手腕で西国の新しい場所を平和に収められるかな
佐々成政ルートもありそう - 毛利輝元なんて信長包囲網()のときから出兵するする詐欺ばっかだっと思うんだが
関ヶ原で西軍総大将に担いだ連中はその頃のことなんも覚えてなかったんかな - 一時期信長は親父が凄いだけ！みたいなノリあったけど信秀って内外から大分ボコられてるんよな
結局今川侵攻までに尾張統一間に合わせた信長が凄いんであって信秀はまぁまぁ政治力あったくらいの評価やと思うわ - >>184
いや間に合ってないしなんなんら大高取られて大ピンチになってるやん信長
評価ポイントズレすぎだろ - >>184
尾張統一は間に合ってないぞ
鳴海の辺削られて四苦八苦してるのが桶狭間時点での織田信長や - >>184
は？
なんで尾張統一してんのに今川が侵攻すんだよ
そんなガバガバ知識でよう歴史スレでしたり顔のレスできるな - >>184
尾張統一されてるパーフェクト織田家に突っ込んでいくとか無謀にも程がありすぎるだろ今川家
どんな歴史資料見てんだ - 最上は娘殺されなければ西軍入ってたんか？
- >>185
上杉に「ワイら西軍側ですけど！」って言ったらちゃんと味方してくれるかって言ったら微妙やな - なんで室町幕府こんなアレなん？って言われたら
このスレでも三管四職の各家が全く評価に挙がらないことがもうね - >>187
御三家よりは名前挙るから・・・ - 戦力＝石高×動員率×将兵の能力やからなぁ
個人の力量にだけ原因を求めてええのは極論すると関ヶ原だけちゃう
前田君と毛利君は何か言い訳 あったら書いてみて？ - ワイの地元の英雄、神子田正治はワンチャンないか？
- 大河になる秀長はボンクラ揃いの農民の親戚の中でマシやっただけやし評価されてんのおかしい
- 山名←六分一殿、嘉吉の乱鎮圧など有名
京極←佐々木道誉を出した
赤松←嘉吉の乱のあとに長禄の変で大逆転一色←九州でボコられただけ
- >>199
よく見ると京極もしょぼくないですかね - >>202
尼子も同門やし最後まで京極は生き残ったから・・・ - >>199
以心崇伝が一色家やからある意味影響力は1番デカいかもしれん
江戸幕府作ったの実質コイツやし - 源氏がぽこじゃがいる時代だけど三英傑は誰も源氏じゃないのが不思議だよな
六角とか森とか安国寺みたいな奴らも源氏だし
- >>204
家康は事実関係はどうであれ公に源氏として認められてんだから源氏や - >>204
💩「松平は新田の血筋なんや！だから徳川は源氏なんや！」 - >>221
足利義昭「徳川？源氏？・・・・ああ松平さんねw松平さん宛で手紙出すわww」 - >>221
岩松「我が家が本流であり、徳川家が末裔だとしても庶出の傍流だぞ」 - >>234
はいお前120石のな、でも家格は高いから相応の出費はしろよ、あと参勤交代もあるから - 純粋に人気の首位争いする武将は「上杉謙信」「武田信玄」「織田信長」の三人でええんか？
- >>210
聞き方によるやろ
3人あげてくださいとかなら普通に三英傑がトップ3だと思うけど1人あげてくださいだと信長に地元票吸われる秀吉家康が不利になる - >>210
普通に秀吉だろ - 稲葉山城って半兵衛の乗っ取りで評価下げてる感あるけど
あれは半兵衛の乗っ取りを偉業として大々的に広報するべきで
城の堅さ尋常じゃないよな - >>213
三法師くんも関ヶ原の前哨戦で岐阜城落とされてるしなぁ
岐阜城は敵の進軍を監視して即座に対応するための作りで籠城には向いてないみたいな話をなんかで読んだわ - >>223
でも関ヶ原前の岐阜城攻めに関しては50日近くかかるって想定が立てられててそんだけ岐阜城攻めが難儀するって考えられてたんよなぁ
それが２日で落ちたんで東軍も西軍も大幅に作戦見直しになって歴史が変わった - >>223
関ヶ原の時は各個撃破されて兵がほとんどおらんかったのもあるから度外視するとして籠城向きではないな
登るとわかるけど岩場だらけで侵入ルートが決まっとるし力攻めには強いで - そもそも信濃攻めしてる武田軍と美濃攻めしてる織田軍で小競り合いになって和平結んだら氏真が父の仇と組むとは何事かとぶちギレて仲が悪くなったからな。信玄のやらかしも義元討ち死にと氏真にも責任あるわ
- 武田今川北条の同盟って三国共にメリットあったんかな
むしろ全力で武田北条は駿河攻め取った方が良かったんちゃうかな - >>216
それしたら武田と北条の戦いになるやん - >>222
そこは上手く折り合って領土分け合ったらええやん
まあそれがそもそも無理な時代なんかな - >>232
あり得ん
武田は海ある時点で譲らんし
北条は歴史的な意味もあるから駿河譲るはない
武田は遠江で北条は駿河ならあるかもだけどそもそも武田と北条より武田今川の方がラインとしては強い結びなんで - >>216
それ色々繰り返してグダグダやってたのが先代達やし - >>216
同盟組んだ時点では大いにメリットあった。それまで敵対してた勢力が背中を季にせずに勢力拡張出きるようになったからな。ただそれぞれが大きくなった時に今川が弱体化してバランスが崩れた - >>216
北条は三国同盟をやめて静岡を欲する合理性はないと思う
関東平野を掌握して治水するだけで国力いくらでも伸ばせるし、伊勢56すマンが新潟から定期的に飛来するし
武田に関しては北信なんか責めてる暇あったらそうした方が良かったかもしれんとはよく言われてる 話やね - 義就は幼少から死ぬまで戦い続けたキチゲェ感があってかっこいい
- >>218
スウェーデンのカール12世みたいでカッコイイ - 来年の大河はどこらへんが見どころになりそう？
ドラマ好きエッヂ民おすすめのキャストとかおる？ - >>225
松永久秀は期待しかない - >>225
四国攻めに為す術なく崩れ落ちる長宗我部元親 - 伊達政宗と最上義光
どっちの方が優秀なんや？
- >>233
普通に最上義光（よしあき、普通に変換できない）やと思う - >>257
ほな何でダテマサのが教科書とか大河に取り上げられるんや
あの甲冑と異名と眼帯は確かにかっこよすぎるが - >>271
テレビ全盛時代に大河に取り上げられたのとビジュアルや - >>278
ニコニコのしか知らんけど渡辺謙がかっこよかったわ - >>271
ちょうど乱世が下火になって戦争できる奴らが死んでるタイミングでちょっと目立ったから - 三国同盟のおかげと言うかせいでと言うか信玄は謙信と戦わざるを得んかったわけやろ
それ信玄にメリットあるんかなって - >>239
別に謙信とはいずれあたるし
川中島時点で北条との関東問題があるから別に講和可能な関係や
それがあるからどっちかというと武田側が謙信に攻めたい欲があった - 別に徳川は新田氏宗家を名乗ってはいなくね
- 董卓のいた西涼って最前線だしな
命かけてるのに闘いもしない中原のヒョロガリに田舎者扱いされるんだからクーデターも起こしたくなる
成功させたのも普通に凄い
陳勝と呉広は失敗したしな - >>243
袁紹が呼んでたからね - 龍興は別にいうほど評価上がってないやろ
今川氏真より北条氏政やろ評価上がってるのは勝頼、三成、松永久秀やろ
- >>244
勝頼に軍才はあったと思うし、滅亡も信長と対峙する以上どうしようもない運命やったと思う
甲斐信濃に引きこもって織田家に従えなんて受け入れられる訳ないし
ただ景勝をとって北条家との同盟を捨てた選択だけはいただけないわ - >>259
でも勝頼が武田史上最大版図築いただけどね - >>267
だから軍才はあったと思うよ
それだけじゃ有能評価をくだせはしないけど、軍才無しの有象無象よりも全然戦国大名として輝きは放ってる - >>277
申し訳ないけど名門甲斐源氏の守護大名家で分家諏訪から当主になった時点で信長、秀吉、家康級の有能でも滅んでるからな - >>267
外交はことごとく失敗してるからなあ
滅びた時は木曽谷で負けたのと高遠城以外無抵抗やし - >>259
そもそも北条が佐竹相手にチンタラしてて援軍間に合ってないからやで。武田は両方と同盟しててどちらかに味方する義理はない。景勝がいい条件出して軍を引いてくれと言ってきたら断る理由もない - >>244
龍興は底辺みたいな評価から実はその後も織田とゲリラ的に戦ってましたみたいなちょっとだけ再評価みたいな感じや - 秀吉って言うほど下級階層か？
萩の中納言の孫やぞ - 氏真って何したんや
親死んでから婆ちゃんと内政頑張ったとか親殺したやつに物申しに行こうとしたらそいつの前で蹴鞠披露することになったとかしか知らん - >>251
お父ちゃんが討ち死にして三河方面で織田の圧力強くてやべーよて時にクソザコ北条の援軍に行ったら三河が離反しちゃって
三河と泥沼の争いやってる時に
武田に無断で上杉と手を組んで
武田がブチギレして戦国武将としての今川を滅ぼした - 最近へうげもの読んだからそろそろ三成の話がしたい😤
- >>256
仕事はようやっとる - >>256
革命的な秀吉治世の中核を担った日本近世最大級の官僚 - >>272
それは言いすぎ
ノリで後醍醐が失敗した中央集権に武士を組み込む政権作ったけど案の定地方分権を望む武士に裏切られたでしょ - >>298
やから江戸時代は暗黒なんや
鎖国は無かったとか馬鹿なこと言ってる奴らが最近は多いけど、西洋との交易がオランダだけって鎖国以外の何物でもないわ - >>298
後醍醐の一番駄目なところは京都史上主義者だったとこだと思う
九州に尊氏が逃げた時もあんなとこ流刑地じゃんと舐めてたら逆襲された
北畠顕家の言う通りすぐ追撃するか
じゃないなら楠木正成の言う通り和睦するかさっさと手を打つべきだった
北畠顕家の上奏文を見れば後醍醐がどんだけ地方軽視してたかわかる - 信玄のこと雑魚とかいうやついるけど
三河+武田の旧領-上野の家康が
信雄が味方+北条が敵対してない
だけで豊臣の攻撃跳ね除けてるんだからあの地域の人間やっぱ強えよ - 信長って戦術的天才なのに戦略的に勝とうとしてたのすごいと思うわ
- 主君殺し←やってない
将軍殺し←関わってない
大仏焼き打ち←事故 - 大乱の三成
なんかあんまり盛り上がらずに終わった…
- 義昭は将軍の権威をうまく使った、使われたが正しいと思う
本人に関しては多分無能寄り - 豊臣兄弟は今んとこどう家と違ってジャニタレいないから安心やね
- 光秀のピンチに天王寺砦突撃する信長すこ
- 義光は後継者選びと藩内の統制がねぇ
- 歴史学とかいう常に１０年前、２０年前の定説を覆し続けるだけのしょうもない学問
- 後北条家は5代とも優秀だよな
滅んだのは時代が悪かっただけで - >>280
武田佐竹に板挟みされた時はさっさと織田家に服属したのになんで秀吉にはナメてかかったんやろなあ - 仕方ない面はある
史料を整理するためにはまず整理する基準となるイメージが必要だからな
でそのイメージで説明するのは無理がある事実が段々と重要視されてくると - 毛利輝元はボンクラやけど関ヶ原までは滅茶苦茶上手くいってるんよな
豊臣に取り入って四国九州に加増されて西国随一の大勢力
仮に関ヶ原が長期戦なら輝元の戦略も間違ってなかったし
結局有能な家臣を上手く使えるかどうかな気がするわ - >>283
まあ関ヶ原長期戦にしようと日和見した結果短期で終わる要因作るってどうしようもないムーブだったけど結果論と言われるとそれまでやしな - >>283
輝元は策謀家のカスやが一門衆も大概カス揃いやからセーフな気はする - 足利義輝とかいう死に様だけ格好つけてるだけのカス
このカスに我慢し続けた三好長慶はえらい - 信玄に始末されたか病死したかの武田の嫡子と勝頼やったらどっちのが優秀なんやろ
- >>285
勝頼は一門衆として当主の後ろに立つのが1番やと思うわ - 景勝って結構無能じゃね？
運によるタイミングで生き延びてただけ - >>287
2度も滅びかけてるな - 畠山家とかいう義就流政長流で一生喧嘩してる謎
- 戦国時代で一般人が大名になるには
戦で武功を挙げる→主君に領地を任される→何かしらの大義名分で裏切る→勝てば官軍でいずれは大名へこんな感じなんか？
- 勝頼は配下からそこまで慕われてないのに高天神した時点で終わりや
- 戦国史は結局「もしかして家康って超すごくねえか？」って結論にしかならない
- >>292
大阪の陣の戦知らん新兵からしたら妖怪に見えてそうなレベルの経験値積んでそうな戦歴でやべえわ - 三大話題に挙がらない家
河野氏
宇都宮氏
神保氏 - 勝頼は誰がなっても滅ぶ運命しかなかったから滅んだから評価しないは間違いだよ
- 義昭に政治力があったとは思わんが「征夷大将軍」や「足利」の看板が洒落にならないくらい強力だったんだろうなってのは認める
- 小早川秀秋は再評価されることはないんか？
- >>305
酒と浪費癖がね
早死にしなきゃ評判も上がってたかも - >>313
早死も相まってことごとく報われない感があって好きなんやがなかなか厳しいもんやな - >>305
優柔不断の裏切り者から寧々チル最終兵器バーサーカーにクラスチェンジしたから - >>305
裏切り者じゃなかったよくらいの弁護があるくらいやな - 逆に評価落ちた奴は？
- >>306
松永久秀が「それじゃつまらないんだよ」って扱いだよね - >>309
松永久秀は長慶死後にまともに権力発揮できへんかったことの方がまずいやろ - >>306
劉備玄徳
自分を劉一族と思い込むやべー奴だった - >>324
劉一族なのは確定したぞ
中山靖王劉勝の末裔ではないらしいけど - >>330
（当時の認識や公には）家系図では繋がってるけど生物学的には血縁ないですよね…？ - >>306
武将じゃないけどパパス
エッチな下着装備できる変態だった - 信長も家康も名門故に歴史・前例を重視した政策で統一事業・領国経営を行って、家康はそれによって実際に2世紀以上に渡る内乱の無い時代を築いた
秀吉は前例を権威付けに利用はしたけど、叩き上げだから革命的な事業で日本を作り替えた
付け焼き刃故の権威だから死後脆くはあったけど、革新性は秀吉がナンバーワン大内義興・三好長慶の事業を数段アップグレードさせた信長が中世の幕引き役になって秀吉が日本における近世をスタートさせた
- >>308
信長も家康も別に名門じゃないぞ - >>312
織田氏は平氏だし徳川氏は源氏や
公式的にな
本当の血の繋がりとかは別に必要ない - >>317
関係あるだろ
だいたいが平氏源氏は皆そうだし家康なんか松平郷の山賊みたいな奴が始祖なの周知の事実だからわざわざ世良田得川の血筋を無理矢理引っ張ってきてアピールしてるだけやし、信長なんか最初から斯波の守護代の更に守護代の家なのはっきり周知されてんだから簡単に吹けば飛ぶレベルの家だから名門やないぞ - >>337
一応応仁の乱以前から中央に絡んでるのは見て取れるぞ
一門で伊勢氏と日野氏の被官やってて一軍の大将任されてるからな
そもそも三河に無数にいるのだってその伝手のおかげやし - >>308
名門って何言ってるんや - >>319
どっちも足利一族ではないけど十分名門って言ってええやろ - >>329
どこがや… - 石田三成って言うほど再評価できるんか
まあ能力はあったんやろけど… - 【急募】上杉の内乱に介入せず全方面にいい顔できるルート
- 【悲報】真田信之さん(23)、本多忠勝の娘婿となり寿命を縮めてしまう
- まあ江戸時代は内乱回避のリスク管理に全振りして社会の効率性を犠牲にしまくってる面があるからなあ
- 家康は乱世の英雄が後継者も満足に定めぬままに横死するってのを三代続けて側で見た
日本史はもちろん世界史でもそうはいない
とかいう話をTwitterで読みました - >>322
後継者自体はみんな決めてるやろ
揉めたかどうかで言うたら家康かて長男ぶっ殺しとるし - >>322
クソニワカやん草 - 石田三成に人望が無かったというか武士はそもそも中央集権的な支配を望んで無いんよな
土地や大名を官僚システムに組み込む豊臣政権は近世的ではあっても武士の利害と一致する訳では無かった
それを嫌った武士が家康を担いだ結果が関ヶ原 - >>326
武士って本当にゴミなんよな
帯刀は乱しか生まんし、江戸時代の武士は賄賂ばっかで腐敗してた
明治維新はホンマすごいで、世界でも指折りの腐敗した実務集団の武士の世界を終わらせて、その後の日本の官僚は先進国の中でもトップクラスにクリーンや - 誰も知らんだろうが細川国慶
- てか秀秋って裏切りに理由つけるならガッツリ恨みある裏切りだと思うけどなんで優柔不断の裏切りみたいな扱いになったんだろうな
- 大友義統やっけ再評価してみたらもっとヤバイというか評価下がるだけやったの
- 三重って九鬼以外誰かおらんのか？
藤堂は他所もんやし
三大再評価され始めた武将「今川氏真」「斎藤龍興」「石田三成」あと1人は？
エッヂ
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