三国志初心者「諸葛亮は無能」中級者「諸葛亮は有能」上級者「諸葛亮は無能」

1 : 2021/12/11(土) 11:13:49.90 ID:yU+k1M9Sr: どれが正解なんや
2 : 2021/12/11(土) 11:15:35.98 ID:Bj5j3GS20: 実際有能
北伐はしゃーない
あれはやらんかったら蜀の建国理由なくなるし
3 : 2021/12/11(土) 11:16:05.01 ID:NiZbeVuJ0: 何をもって無能言うとるかによるだけや
4 : 2021/12/11(土) 11:16:17.97 ID:FEPsdbZk0: 20勝投手が15勝で無能呼ばわりされるようなもん
5 : 2021/12/11(土) 11:16:41.59 ID:mVHYyt3Pa: 同時代の武将と比べると相対的にかなり有能やろ
6 : 2021/12/11(土) 11:17:12.62 ID:YvjHT0ksr: 初心者「劉備は無能」中級者「劉備は有能」上級者「劉備は無能」
↑これはどうなんや
7 : 2021/12/11(土) 11:17:24.51 ID:0FnLMTRn0: クソ有能やけど仕事多過ぎたのと焦りでキャパオーバーして過労死や
8 : 2021/12/11(土) 11:17:30.31 ID:93by62Ym0: 出師の表の感動だけでお釣りがくるやろ
9 : 2021/12/11(土) 11:17:36.91 ID:GY2wi9zJp: 三国志初心者「魏延は無能」中級者「魏延は有能」上級者「魏延は無能」
10 : 2021/12/11(土) 11:19:29.29 ID:PyP7nf0b0: 諸葛亮が無能って事はないでしょ
11 : 2021/12/11(土) 11:19:34.10 ID:OKmurAzzx: 関羽も評価分かれるな
ずっと有能武将だったのが最後のほうは無能武将みたいな感じで終わったし
20 : 2021/12/11(土) 11:21:16.51 ID:6mnaIv9q0: >>11
実際最後無能やろ
曹操が遷都考えた→やっぱやめた程度の影響
魏呉オールスターで臨んだ→荆州利権入手の為に全力尽くすのは当然
23 : 2021/12/11(土) 11:21:31.46 ID:4qyP2B5Ua: >>11
兵卒しては有能だけど方面軍司令官としては無能たっただけでは？
12 : 2021/12/11(土) 11:19:41.79 ID:NiZbeVuJ0: 三国志初心者「兀突骨は無能」中級者「兀突骨は有能」上級者「兀突骨は愛」
13 : 2021/12/11(土) 11:20:16.51 ID:eqFctLKud: けど魏延にイチャモン付けて冷遇したよね🙄
19 : 2021/12/11(土) 11:21:15.48 ID:93by62Ym0: >>13
顔が悪いし変な夢見る魏延が悪い
魏延も諸葛亮のメンタル破壊したし
14 : 2021/12/11(土) 11:20:26.99 ID:2Bpw8K5f0: マジで龐統死んでなけりゃな
15 : 2021/12/11(土) 11:20:31.29 ID:u2r9bWof0: 張飛　←こいついる？
死に方もアレだし
18 : 2021/12/11(土) 11:21:04.65 ID:eIOVUCXCr: >>15
軍人としてはクッソ有能やろ
死にかたはあれやけど
34 : 2021/12/11(土) 11:23:48.67 ID:ynVo7W050: >>15
実際のとこ将としては関羽よりは有能なんやろ
16 : 2021/12/11(土) 11:20:39.03 ID:dlLwezh7r: 行政官としては有能
軍人としては…
17 : 2021/12/11(土) 11:20:59.82 ID:jUKGph0N0: 曹操とかいうエッチ大好き以外は全て有能君主
21 : 2021/12/11(土) 11:21:25.13 ID:W0VO+ZIQ0: 本当は蕭何タイプなのに人材難で張良をやらされた
22 : 2021/12/11(土) 11:21:30.78 ID:TkrMkNLJ0: 劉備「馬謖は無能」諸葛亮「馬謖は有能」
どっちなんや
30 : 2021/12/11(土) 11:23:09.46 ID:kz6+qaZvd: >>22
文官やらせておけばよかった
33 : 2021/12/11(土) 11:23:32.58 ID:93by62Ym0: >>22
若すぎたな
41 : 2021/12/11(土) 11:25:26.66 ID:M6CX1a8R0: >>22
劉備はヤクザの親分でたくさんの人と会ってきた
孔明は前半ずっとヒキニート
どっちが人を見る目があるから分かるやろ
47 : 2021/12/11(土) 11:27:41.27 ID:LebXjHLD0: >>22
ブレインとしては有能
劉備も大役を任すなと言っているだけ
24 : 2021/12/11(土) 11:21:36.45 ID:OtTZfPuN0: 関羽張飛みたいな大したバックボーンも無いどう見てもそこら辺のゴロツキとしか思えない連中が同時代人にめちゃくちゃ恐れられてるのはなんか不思議やわ
27 : 2021/12/11(土) 11:22:49.81 ID:NiZbeVuJ0: >>24
バックボーンのない忠狂なチンピラが一番ヤバいってことやろな
28 : 2021/12/11(土) 11:22:51.01 ID:6mnaIv9q0: >>24
そういう奴ばっかやないか？
韓信だって石勒だって
25 : 2021/12/11(土) 11:21:52.58 ID:JiBdnzAs0: 蜀の武将って大半がこれに当てはまるやろ
26 : 2021/12/11(土) 11:22:21.02 ID:eqFctLKud: 三国志の張飛すき
水滸伝の李逵きらい
29 : 2021/12/11(土) 11:22:54.37 ID:YlpMqdDj0: 劉備「馬謖重用しすぎんなよ！」
諸葛亮「かしこまり！」
35 : 2021/12/11(土) 11:23:51.23 ID:6mnaIv9q0: >>29
劉備「李厳重用しろよ！」
諸葛亮「かしこまり！」
45 : 2021/12/11(土) 11:26:28.53 ID:SrkCJvuL0: >>35
李厳「諸葛亮さん王様いけますよ」
諸葛亮「かしこまり！」
31 : 2021/12/11(土) 11:23:09.54 ID:Q3GBC9tUp: ビームあんま強くねえわ
50 : 2021/12/11(土) 11:27:58.06 ID:5vkMdZAEd: >>31
3猛将伝だとクソ強い
ただしLV11武器にして氷玉か烈玉のLV4にしないといけない下準備があるが…
32 : 2021/12/11(土) 11:23:24.04 ID:1Cve92Ksr: 魏延の策は真珠湾攻撃みたいなもん
一時的に奇襲成功したとしても維持できない
36 : 2021/12/11(土) 11:24:04.76 ID:4qyP2B5Ua: 三国志14おもろいけ？
37 : 2021/12/11(土) 11:24:05.33 ID:ssF0B7bwa: 魏延有能
38 : 2021/12/11(土) 11:24:51.99 ID:dEAdNq5k0: 普通に有能やけど思ったほど万能ではなかったイメージ
40 : 2021/12/11(土) 11:25:15.03 ID:ssF0B7bwa: 元劉璋の配下有能すぎるやろ
42 : 2021/12/11(土) 11:25:58.16 ID:6mnaIv9q0: お前ら何故か楊儀あんま評価しないよな
士大夫嫌いの関羽が評価して
見る目のある劉備も評価して
何でも自分でやりたがる諸葛亮が絶対に北伐に連れて行く程で
魏延の謀叛をスムーズに収めた手腕なのに
48 : 2021/12/11(土) 11:27:43.02 ID:kz6+qaZvd: >>42
楊儀者とかいう蔑称すき
66 : 2021/12/11(土) 11:30:27.72 ID:NiZbeVuJ0: >>42
レスバ仕掛けまくる奴をJ民は好きにならんでや
79 : 2021/12/11(土) 11:31:46.08 ID:6mnaIv9q0: >>66
それやとイキリの魏延好きになる理由おかしいやろ
86 : 2021/12/11(土) 11:32:38.55 ID:NiZbeVuJ0: >>79
イキリと調子こいて人前で辱めるのはべつもんや
90 : 2021/12/11(土) 11:33:20.12 ID:6mnaIv9q0: >>86
魏延も調子こいて人前で剣抜いて辱めてるんだよなぁ
44 : 2021/12/11(土) 11:26:17.46 ID:Iiwh6me00: 有能やぞ
イメージ先行して超人期待してたら肩透かしくらうだけ
58 : 2021/12/11(土) 11:29:49.62 ID:/GYIHXJTp: >>44
演義とは別の意味で超人や
46 : 2021/12/11(土) 11:26:52.72 ID:TkrMkNLJ0: 劉備「魏延有能」関羽、張飛、諸葛亮「有能だけど気に入らない」馬岱「ギエンコロス」
魏延さん満場一致で有能
49 : 2021/12/11(土) 11:27:50.86 ID:s6pqtFpH0: 逆やろ
半端にかじったやつほど逆張りで無能扱いしがち
戦国時代で言えば勝頼や氏真持ち上げたり信長は常識人とか言い出す手合い
51 : 2021/12/11(土) 11:28:04.69 ID:FY826bgL0: 無能ヒゲが荊州落とした時点でもう北伐しか道なくなったからな
52 : 2021/12/11(土) 11:28:15.40 ID:GY2wi9zJp: 五虎将に1人だけ無能おるよな？
67 : 2021/12/11(土) 11:30:38.40 ID:R8ePsU6Ip: >>52
ゴミを救ってしまった趙雲やろなぁ
53 : 2021/12/11(土) 11:28:26.32 ID:AgCCksRmx: 諸葛亮だけが有能でも無理なんよ
54 : 2021/12/11(土) 11:29:08.84 ID:ssF0B7bwa: 姜維無能
73 : 2021/12/11(土) 11:30:57.08 ID:5vkMdZAEd: >>54
郭淮・鄧艾「悪いねぇw北伐邪魔するわ」
55 : 2021/12/11(土) 11:29:14.44 ID:NiZbeVuJ0: 夏侯覇って弱小球団にFA移籍感あるよな
56 : 2021/12/11(土) 11:29:36.13 ID:4jAeaUZ60: 三国志って言ってるからには正史の話だろう？
まさか三国志と三国志演義をごっちゃにしてる奴はいないよな？
まぁ三国志で商標とって内容が三国志演義というアホをやらかしてる肥のせいなんだがね
62 : 2021/12/11(土) 11:30:11.58 ID:s6pqtFpH0: >>56
こういうイキり方するやつきらい
77 : 2021/12/11(土) 11:31:33.06 ID:fh+lwKwsd: >>62
正史と演義の違いとかを知りたての頃に罹る麻疹みたいなもんや
57 : 2021/12/11(土) 11:29:47.45 ID:e/uC9UaN0: 当たり前だけど過大評価すぎる
59 : 2021/12/11(土) 11:29:56.20 ID:t1K1Dwcqr: 馬超←こいつは有能なん？
74 : 2021/12/11(土) 11:31:06.13 ID:TkrMkNLJ0: >>59
永遠のトッププロスペクトや
60 : 2021/12/11(土) 11:29:56.37 ID:R8ePsU6Ip: 北伐ガ●ジとモウカク以外は有能
61 : 2021/12/11(土) 11:30:00.11 ID:J5wDhFYd0: 初級経営者「諸葛亮欲しい」中級経営者「諸葛亮欲しい」上級経営者「諸葛瑾欲しい」
63 : 2021/12/11(土) 11:30:17.35 ID:estjNtrb0: 通は周瑜
64 : 2021/12/11(土) 11:30:18.05 ID:kz6+qaZvd: 本来内政官タイプやろ孔明は
軍略のプロだった法正に死なれたのが痛かったな
68 : 2021/12/11(土) 11:30:47.43 ID:ZUtgpSTo0: 宰相としては有能
軍師としては無能
こうやろ。軍才は鳳統
69 : 2021/12/11(土) 11:30:49.45 ID:6mnaIv9q0: 羅憲
霍弋
文立
末期蜀いけるやん！！
89 : 2021/12/11(土) 11:33:07.96 ID:6Je7Er2S0: >>69
霍弋なんで評価されてるかわからんし文立って誰や
70 : 2021/12/11(土) 11:30:50.67 ID:X114zkjy0: 南征で蛮族相手に得意気になってる時がピークやな
71 : 2021/12/11(土) 11:30:51.11 ID:N+24XBatr: 有能だけど一番の天才ではないし大した功績もない
72 : 2021/12/11(土) 11:30:54.63 ID:36gRc29o0: 孔明はあきらかに超有能な上に名将や、謎の妖術師ではないだけや
劉備も三国時代トップクラスの名将や、最強の一角やろ
75 : 2021/12/11(土) 11:31:15.87 ID:kDdzRsDD0: 関羽の戦犯度クッソ高いのに神格化されるの分からん
82 : 2021/12/11(土) 11:32:27.72 ID:ZUtgpSTo0: >>75
羅貫中「呂蒙が悪いよ呂蒙が！」
94 : 2021/12/11(土) 11:34:14.55 ID:5nDCUXFy0: >>75
関羽はそこまで戦犯でもない
夷陵の無理攻めやらかした劉備が戦犯NO.１や
95 : 2021/12/11(土) 11:34:14.95 ID:36gRc29o0: >>75
実績だけみるとアレやけど同時代人からの評価はクッソ高いからな
曹操もびびって遷都考えとったし、呉さんのバックスタブがなければ違ったかもしれん
尚外交面は擁護不能な模様
76 : 2021/12/11(土) 11:31:30.91 ID:s6pqtFpH0: 頭いいやつがJ民気質だと禰衡みたいになるんやろな
83 : 2021/12/11(土) 11:32:30.07 ID:5vkMdZAEd: >>76
孔融や虞翻みたいかも知れん
78 : 2021/12/11(土) 11:31:43.93 ID:0130CzoQd: 夜に立ってたけど再放送？
それにしては1が立て逃げだけど
80 : 2021/12/11(土) 11:31:57.02 ID:706KKLFPa: ？？「劉備は戦を知らない野蛮人」
81 : 2021/12/11(土) 11:32:13.18 ID:sZy2B5mg0: 三國志7の諸葛亮の「初期知力92、初期所持アイテムに知力+8効果＝知力100」という両方に配慮した設定すき
84 : 2021/12/11(土) 11:32:32.50 ID:zWEJsBtma: 三国志初心者「劉禅は無能」中級者「劉禅は有能」上級者「劉禅は無能」
92 : 2021/12/11(土) 11:33:50.11 ID:QE2ZTiob0: >>84
劉禅有能いうやつは今川氏真も持ち上げるからな
85 : 2021/12/11(土) 11:32:34.98 ID:RLNBAcBm0: 正史読んで蜀下げとかいう誰もが通ってしまうルート
87 : 2021/12/11(土) 11:33:01.71 ID:qeLx1nBld: 実際は有能
しかもかなりのレベル
88 : 2021/12/11(土) 11:33:07.03 ID:wSt6epGs0: 北伐は国是が云々
なんでそんな状況にしちゃったんですかね
91 : 2021/12/11(土) 11:33:20.45 ID:V7iZeM2u0: 8エンパの体験版どうやったん？
93 : 2021/12/11(土) 11:33:58.41 ID:GjCYvN9p0: 呉が裏切らず関羽が樊城を落とせたとしても維持できたんかな？
魏の物量に圧倒されそうやけど
96 : 2021/12/11(土) 11:34:18.67 ID:maQ8Pbsu0: 政治家としては有能