- 1 : 2025/11/23(日) 14:36:03.74 ID:FYfIsw7M0
- はえ〜、洛陽とか許昌の辺り中原とか河北とか抑えてて都市だらけやん魏
一方で蜀は四川盆地、呉は揚州の北辺りしか平野なかったんやってね 他は山だらけ
よう戦えたなぁ呉蜀 - 2 : 2025/11/23(日) 14:37:00.76 ID:U5h282hM0
- 戦力差7:2:1くらいやぞ
- 3 : 2025/11/23(日) 14:37:12.91 ID:fXn8n6830
- 5 : 2025/11/23(日) 14:38:18.70 ID:FYfIsw7M0
- >>3
日本の三国志やと魏＝安倍晋三 呉＝石破 蜀＝玉木 晋＝高市 か？ - 4 : 2025/11/23(日) 14:37:41.75 ID:qaZx+FvC0
- 南船北馬って聞いたことないの？
- 6 : 2025/11/23(日) 14:40:52.73 ID:93he2mAn0
- 藻だぞ
藻の次が陽岱鋼だぞ - 7 : 2025/11/23(日) 14:41:05.24 ID:L1MoMO3s0
- 日本に例えると
九州=呉
鳥取島根山口広島=蜀
その他全部=魏みたいなもんやろ
- 12 : 2025/11/23(日) 14:42:41.98 ID:qaZx+FvC0
- >>7
蜀とかせいぜい四国やろ - 78 : 2025/11/23(日) 15:20:30.52 ID:Uk4xTHsm0
- >>12
四川盆地はわりといい土地 - 83 : 2025/11/23(日) 15:22:35.98 ID:qaZx+FvC0
- >>78
四国も使い方次第だぞ？
都にアクセスしやすいから三好みたいなこともできるし細川みたいに貿易で設けたりもできる - 8 : 2025/11/23(日) 14:41:06.72 ID:FYfIsw7M0
- すいません、話を三国志に戻してください
- 9 : 2025/11/23(日) 14:41:24.70 ID:Aa6Mqbi90
- それな簡単な地図だけみて魏呉蜀が上右下左下の上手い具合にだいたい三等分になってるのだけで判断するのは罠
- 10 : 2025/11/23(日) 14:42:31.29 ID:Aa6Mqbi90
- 日本の地図見たってあれだけの大きな土地持って起きながら山ばかりでまともに住める部分ほとんどないし
- 11 : 2025/11/23(日) 14:42:40.37 ID:qAgLPzRtM
- でも意外と田舎から天下統一してる勢力あるよな
劉邦の漢も漢中からやし始皇帝の秦も蜀から統一や - 17 : 2025/11/23(日) 14:44:21.24 ID:qaZx+FvC0
- >>11
？？？？？？
始皇帝は関中からだぞ？
周王朝の故地だしそんな悪い場所じゃない
巴蜀は司馬錯がぶんどってきただけや - 13 : 2025/11/23(日) 14:43:24.18 ID:IDzRbVmB0
- クソド田舎の益州とっただけで天下三分したつもりになってた蜀漢さんの悪口はそこまでやで
- 14 : 2025/11/23(日) 14:43:27.59 ID:U38hdY5I0
- 三国ってそんなに戦力差あったんか
- 15 : 2025/11/23(日) 14:43:29.54 ID:FYfIsw7M0
- そら呉も蜀も荊州血眼になって欲しがるわな
- 16 : 2025/11/23(日) 14:44:05.40 ID:wRivPsgb0
- 蜀は攻め落とすのくっそダルい天然の要塞やからな
魏から行くなら相当な遠征を強要される - 21 : 2025/11/23(日) 14:47:36.08 ID:FYfIsw7M0
- >>16
周り山だらけなのが却って守りに適してるってええな
攻めんのは難しいけど - 23 : 2025/11/23(日) 14:49:40.90 ID:qaZx+FvC0
- >>21
関中とれてりゃ上手く鼎立してたやろうにな - 33 : 2025/11/23(日) 14:53:48.55 ID:FYfIsw7M0
- >>23
荊州問題で呉と揉めずに関羽北上、劉備も北上してたら関中辺り行けたんかな - 37 : 2025/11/23(日) 14:58:03.80 ID:qaZx+FvC0
- >>33
まあ呉と合わせても国力差は歴然だろうしな
魏の内輪もめに乗じて攻め込めばワンチャンくらいあるんかもしれん - 81 : 2025/11/23(日) 15:21:27.44 ID:Uk4xTHsm0
- >>33
曹操の寿命尽きるからワンチャンスあった - 18 : 2025/11/23(日) 14:46:15.65 ID:2pKw4XvN0
- なんなら北狄を相手してくれてた蜀は魏にとってみれば都合のいいボランティアや
- 19 : 2025/11/23(日) 14:46:52.97 ID:i5NN+03L0
- 平野恵一と平野佳寿がいたオリックス
魏は京阪神地域にあったと思われる - 22 : 2025/11/23(日) 14:48:25.95 ID:4uPkxHHT0
- でも蜀は天府の国ってよく言うやん
- 27 : 2025/11/23(日) 14:51:17.26 ID:qaZx+FvC0
- >>22
スイスみたいなもんや
豊かで山奥やからめっちゃ攻め辛い
でも魏（ドイツ）とタイマンで殴り合ったら流石に勝ち目はない - 24 : 2025/11/23(日) 14:50:02.84 ID:ExseB1vh0
- だから孔明が時間が経てば経つほど国力差が開いていくって出師の表でも言ってたじゃん
- 25 : 2025/11/23(日) 14:50:27.66 ID:wvxD1++v0
- キングダム時代の楚の領土とか超大国だよな
- 30 : 2025/11/23(日) 14:53:02.95 ID:qaZx+FvC0
- >>25
キングダムの時代の楚は白起にボッコボコにされて首都含め本来の楚の西半分を秦にとられた後やで
もうアカン時期や - 123 : 2025/11/23(日) 15:59:25.09 ID:fLm3h2Of0
- >>25
領土だけでスッカスカや - 26 : 2025/11/23(日) 14:50:53.81 ID:goNRC9qH0
- 今の中国見ると呉はポテンシャルあったんだよな
- 32 : 2025/11/23(日) 14:53:40.72 ID:qaZx+FvC0
- >>26
それが発揮されるのはもっと後からや
当時はド田舎どころか一歩間違えれば蛮族の土地 - 35 : 2025/11/23(日) 14:56:47.64 ID:3h83ytm70
- >>32
言うて後漢の光武帝は南陽で挙兵やろ？ - 40 : 2025/11/23(日) 15:00:20.42 ID:qaZx+FvC0
- >>35
そうやけど南陽ってどこか知っとるか？ - 82 : 2025/11/23(日) 15:22:02.32 ID:Uk4xTHsm0
- >>35
荊北やんけ - 42 : 2025/11/23(日) 15:01:22.92 ID:ExseB1vh0
- >>26
江南は西晋がサ終して華北から逃げてきた敗北者が集まってからが本番やからこの当時はまだまだ未開の地やったんやね - 52 : 2025/11/23(日) 15:04:50.74 ID:qaZx+FvC0
- >>42
せやせや
北から上級が逃げ込んで来て基盤が出来てその数百年後運河が出来たり農業できるようになってからが本番や
それでも経済だけで政治や軍事は北が中心やけど - 58 : 2025/11/23(日) 15:08:39.43 ID:rS1mrui80
- >>52
陸遜とか胃の中のかわずかよ - 62 : 2025/11/23(日) 15:09:58.00 ID:qaZx+FvC0
- >>58
むしろド田舎でようやっとるよ
その時代の豪族は後に晋から逃げてきた奴らに見下されてコキ使われるのは悲しいことやな - 28 : 2025/11/23(日) 14:51:35.10 ID:2wicSWzq0
- 関羽がゲェジやなくて呉と揉めること無くずっと協力して魏と戦ってたら勝てる可能性あったんか？
- 34 : 2025/11/23(日) 14:55:58.57 ID:qaZx+FvC0
- >>28
南から北に攻め込むのはかなり難しいで
歴史上それできたの明だけや
基本的に南は川で守って引き籠るだけや - 38 : 2025/11/23(日) 14:58:09.77 ID:IDzRbVmB0
- >>28
無い
そもそも荊楚は孫権が死ぬ程欲しがってたから遠からず衝突は避けられなかった - 41 : 2025/11/23(日) 15:00:34.13 ID:VlxZDwhlM
- >>28
たらればいうのはあれだし勝つの条件にもよるけど可能性自体はあったと思う
史実の魏も呉より先に晋に滅ぼされたわけだし
ただその「ずっと協力して」というのが一番難しい
結局三国とも他国と協力どころか自国のゴタゴタが原因で滅んだようなもんだしな - 29 : 2025/11/23(日) 14:52:39.47 ID:EKyvIzJI0
- あんま戦ってないぞ
異民族退治が大半 - 31 : 2025/11/23(日) 14:53:13.02 ID:ga8TgDrJ0
- 蜀は日本海側に騎馬民族が大量におるで、秦の主戦力になってた連中や
魏と晋がそれを跳ね返し続けたのわりとすごい - 36 : 2025/11/23(日) 14:56:59.14 ID:qaZx+FvC0
- >>31
どういうことや - 43 : 2025/11/23(日) 15:01:48.40 ID:oauGbr3G0
- 蜀が粘れたのは山があったからやとしたら呉が最後まで残ったのはなんでなんや？
やっぱ長江のおかげか？ - 50 : 2025/11/23(日) 15:04:31.82 ID:rS1mrui80
- >>43
疫病と蜀のおかげ - 55 : 2025/11/23(日) 15:06:19.82 ID:qaZx+FvC0
- >>43
東晋とか南朝とか南宋とか全部そうやけど南の奴らは川で粘るんやで
たまに強キャラが出て来て北伐成功するけどな - 44 : 2025/11/23(日) 15:02:15.11 ID:EKyvIzJI0
- 蜀が百越（南蛮）と姜
呉が百越（山越）
魏は鮮卑とか烏桓といった騎馬民族
こいつらが侵入してきたり領土内に共存してる連中が反乱起こしたりでてんやわんやや - 45 : 2025/11/23(日) 15:02:26.26 ID:rS1mrui80
- でも異民族の心配ある
魏はやばい
呉蜀はない - 48 : 2025/11/23(日) 15:04:05.47 ID:EKyvIzJI0
- >>45
領内にいるからもっと深刻なんや百越は - 51 : 2025/11/23(日) 15:04:41.44 ID:ExseB1vh0
- >>45
なにいうちょる
呉なんかほぼ異民族との戦いやんけ - 46 : 2025/11/23(日) 15:03:00.09 ID:/iHTO9OL0
- その狭い四川盆地でも日本の平野部全部合わせたのの倍くらいある模様
- 49 : 2025/11/23(日) 15:04:18.95 ID:YlYw/4w+0
- 晋が魏を乗っ取る直前で蜀と呉が全盛期の軍事力あったらワンチャンあった？
魏は傀儡皇帝やし反司馬一族の連中利用できそうやん - 63 : 2025/11/23(日) 15:11:04.70 ID:IDzRbVmB0
- >>49
蜀漢は五虎将と諸葛亮と龐統が生き返って、孫呉は孫堅、孫策、周瑜、呂蒙あたりが全員生き返って、その将達が率いた将兵が全員生き返れば確かにワンチャンはあったかもな。 - 53 : 2025/11/23(日) 15:05:54.74 ID:isJRfmvb0
- そらこれだもん
魏が勝ちますわ - 56 : 2025/11/23(日) 15:07:32.45 ID:5uEdT4D50
- >>53
四川盆地すげえ…
もはや山が壁やん - 61 : 2025/11/23(日) 15:09:25.69 ID:FYfIsw7M0
- >>53
戦国時代やと畿内取ったら天下人やん、
三国志時代やと中原取ったら天下人か…？ - 118 : 2025/11/23(日) 15:45:58.76 ID:NgErrxMP0
- >>61
武漢三鎮っていって中原辺りの今でいう武漢をとった所が有利なんや
この辺は広い大地と河のおかげで土地が肥沃やから作物取り放題やけどたまに今回のコロナみたいに疫病の発生源になったりもするんや - 113 : 2025/11/23(日) 15:42:18.00 ID:6xFM8ln90
- >>53
朝鮮と列島終わり過ぎやろ - 54 : 2025/11/23(日) 15:06:11.39 ID:GM3x+dS40
- 三国志9の異民族強すぎワロタ
- 60 : 2025/11/23(日) 15:09:12.80 ID:oauGbr3G0
- >>54
孫策孫権で始めると山越の対処してる間に北のほとんどが曹操か袁紹の物になっててしんどかったわ - 57 : 2025/11/23(日) 15:08:00.32 ID:rS1mrui80
- 隋が治水がんばって南陽がある
- 59 : 2025/11/23(日) 15:09:04.93 ID:LMaqPE840
- 秦は蜀の穀倉地帯を手に入れて天下取ったのに
三国時代の蜀は中原に何やっても追いつけないもんな - 67 : 2025/11/23(日) 15:12:31.92 ID:qaZx+FvC0
- >>59
言うて蜀無くてもいけるやろ
楚とか魏とか趙圧倒してるし斉は知らんところで勝手に滅びかけてるし - 65 : 2025/11/23(日) 15:12:10.42 ID:a9/rijqdM
- 最近畿内取れば天下人って言う奴よくおるけど無理あるよな
地方どころか中部近畿にすら強制力無い時点でそいつらにボコられたら終わりやし - 74 : 2025/11/23(日) 15:17:38.32 ID:FYfIsw7M0
- >>65
三好長慶→織田信長→豊臣秀吉→徳川家康
の系譜というロマンを抱いるんやがやっぱ長慶さんはアカンか… - 79 : 2025/11/23(日) 15:20:49.65 ID:a9/rijqdM
- >>74
長慶さんがせめて表向きだけでも六角浅井波多野赤松浦上と屈服させられてれば大部違うんやろけど「畿内」じゃなく「近畿」くらいは完全制覇してへんと厳しいんちゃうかねえ
- 84 : 2025/11/23(日) 15:23:19.78 ID:FYfIsw7M0
- >>79
やっぱ畿内だけじゃ群雄割拠の1人感は拭えないわね… - 66 : 2025/11/23(日) 15:12:14.91 ID:XVtXIFtA0
- 北狄って定期的に攻めてくるけど南蛮ってあんまり攻めてこないよな
南越の連中とか歴史的に強かったらしいのに - 69 : 2025/11/23(日) 15:13:59.41 ID:qaZx+FvC0
- >>66
楚とか呉とか中国になってもうたし
楚がバリバリの蛮族やった頃はよう攻めて来てたやん - 68 : 2025/11/23(日) 15:13:50.34 ID:rS1mrui80
- 蜀はもっと西からせめろ
心霊山脈とおる楽するな - 70 : 2025/11/23(日) 15:14:21.42 ID:umWruWTA0
- 蜀は山に囲まれているからな
逆によくあれだけ北伐軍を編成できたもんや - 71 : 2025/11/23(日) 15:14:32.29 ID:rS1mrui80
- そうひは評価できない
劉こそ思考
２０００年の劉つくるべきだった - 72 : 2025/11/23(日) 15:16:34.11 ID:hn7fv4VQ0
- グランバニアが一番人口も少ないしほぼ城しかない
- 73 : 2025/11/23(日) 15:17:17.09 ID:EKyvIzJI0
- 中原を制すれば天下を制するつってもど真ん中にぽつんといるとKOEI三國志の群雄割拠の孔融とかみたいに四方から攻められてあっという間に飲み込まれるからな
四戦の地とも呼ばれるやばいとこにぽつんといた曹操はやっぱすごいわ - 75 : 2025/11/23(日) 15:19:06.00 ID:/QSss8tU0
- お前ら三国志ってどこで詳しくなるんや
ワイ興味なさすぎて位置関係とどれがいつ滅亡したかくらいしか知らんのやが - 77 : 2025/11/23(日) 15:20:07.83 ID:EKyvIzJI0
- >>75
当然ゲームや - 85 : 2025/11/23(日) 15:23:25.38 ID:/QSss8tU0
- >>77
三国無双か？ - 80 : 2025/11/23(日) 15:21:19.44 ID:qaZx+FvC0
- >>75
正直興味ないけど楚漢戦争とか南北朝時代好きだとその間の三国時代も多少は知ることになる
こっちはおもろいで - 89 : 2025/11/23(日) 15:26:57.46 ID:FYfIsw7M0
- >>75
吉川三国志？もしくはそれベースの小説
そこからYoutubeの動画とか渡邉義浩の解説本とかで今更正史の方も少々齧ってるわ - 76 : 2025/11/23(日) 15:19:20.68 ID:rS1mrui80
- 愛新覚羅溥儀「中原くれたら満州あげるわ」
- 87 : 2025/11/23(日) 15:25:15.98 ID:LMaqPE840
- 蜀「魏内で反乱あったからイケると思ってしかけのに、いっつもすぐ鎮圧されよるな」
- 91 : 2025/11/23(日) 15:27:18.21 ID:rS1mrui80
- >>87
伝わる時点で鎮圧 - 88 : 2025/11/23(日) 15:25:49.19 ID:0pBOuYDI0
- 現代の呉「上海、香港、深セン、広州、杭州、武漢、南京があります」
- 90 : 2025/11/23(日) 15:27:13.97 ID:VjLlLjB+0
- >>88
建業開発を進言した張紘の先見の明よ - 94 : 2025/11/23(日) 15:27:55.11 ID:qaZx+FvC0
- >>88
当時は南京以外ド田舎やろ
南京も言うほど - 92 : 2025/11/23(日) 15:27:45.42 ID:muE7S+Xj0
- 今も中国が三国時代風に分かれて国作ったらやっぱり魏の位置がさいつよになる感じ？
- 97 : 2025/11/23(日) 15:29:08.01 ID:qaZx+FvC0
- >>92
今は呉もかなり強いと思う - 93 : 2025/11/23(日) 15:27:48.64 ID:rS1mrui80
- 三国時代の武漢しょぼいよね
公安がつよい - 95 : 2025/11/23(日) 15:28:23.35 ID:bPLqlgZB0
- 泣いて馬超を切る
- 96 : 2025/11/23(日) 15:28:52.60 ID:rS1mrui80
- 石頭より健業がいいんか
- 98 : 2025/11/23(日) 15:29:29.63 ID:rS1mrui80
- 戦前に三国志オタもっといたら日中戦争しなかったよな
- 100 : 2025/11/23(日) 15:31:31.23 ID:qaZx+FvC0
- >>98
戦前どころか数百年前から大勢おるやろ
ワイも中国大好きやけどワイが死なずに尚且つ勝てるなら是非戦争してほしいで
ヒサに中華の皇帝になってもらおうや - 99 : 2025/11/23(日) 15:31:08.57 ID:Yfn3ya3O0
- なんG民の中国知識はキングダムと横山光輝出てきてるからな
だから春秋戦国 三国志 項羽と劉邦は語れても五胡十六国とかは語れない - 101 : 2025/11/23(日) 15:34:13.18 ID:qaZx+FvC0
- >>99
語りたいなら話ふって、どうぞ
丁度昨日石勒とか冉閔の話でそこそこスレ伸びたぞ - 102 : 2025/11/23(日) 15:34:41.50 ID:cy2r1bpI0
- 呉は土地は素晴らしいのに絶望的に人がいなかったと見たな
- 104 : 2025/11/23(日) 15:37:13.09 ID:mGnqQCzr0
- >>102
ゲームとかだと太史慈とかが大物の戦力みたいにされてるけど
三国でゴタゴタやってた時代って甘寧がトップクラスとかいうレベルやからな - 108 : 2025/11/23(日) 15:40:28.36 ID:xj1mLlSfd
- >>102
呉は結局豪族連合だから魏、蜀とは性質が違うんよな
能力じゃなくて血筋で武将になるからレアとかコモンのガチャを引き続けてる感じ
当時はそれが普通なんやけどね - 103 : 2025/11/23(日) 15:34:57.05 ID:/mO6CRrT0
- 本州・九州・四国くらいの国力差あるんか？
- 105 : 2025/11/23(日) 15:37:52.44 ID:xj1mLlSfd
- >>103
本州、四国、鹿児島+熊本くらいの差 - 106 : 2025/11/23(日) 15:38:03.88 ID:FYfIsw7M0
- 呉は周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜と黄蓋、甘寧と老害化しちゃう孫権…と掘ればええやん！ってなるのにどうしても主人公になれない感
- 107 : 2025/11/23(日) 15:39:24.83 ID:yR5O3Yj20
- 蜀は唯一のチャンスを登山家のせいで駄目にされたからな
- 109 : 2025/11/23(日) 15:40:53.11 ID:0h2QCnc30
- 三国志って最初に何の作品から入ったかで自分の好きな国決まるよな
- 110 : 2025/11/23(日) 15:41:53.54 ID:n+29W7xO0
- 現代で三国志やったら呉が圧勝しそうな気がするけど北京に軍事施設が集中してるんやっけ？
それなら結局魏が勝つか - 111 : 2025/11/23(日) 15:42:05.15 ID:xj1mLlSfd
- 魏は曹操が能力に応じて登用してた(と言っても儒者もそれなりに用いるバランス感覚は持ってたけど)し蜀は言わずもがな戦いに次ぐ戦いを生き延びたか相手方にいた猛者を吸収してきた叩き上げ集団
呉とはまったくちげーのよな - 114 : 2025/11/23(日) 15:43:50.96 ID:qaZx+FvC0
- >>111
言うて結局魏、というか晋も貴族大正義になるやん - 112 : 2025/11/23(日) 15:42:07.74 ID:8B/Rd0wb0
- 知れば知るほど蜀って国が微妙に感じる
演義だと盛りまくってるからスーパースターばかりに見える - 116 : 2025/11/23(日) 15:45:14.20 ID:qaZx+FvC0
- >>112
まあ分かりやすい主人公やし実は微妙でしたってそのまま言う訳にもいかんやろ - 117 : 2025/11/23(日) 15:45:36.77 ID:EKyvIzJI0
- 能力重視の劉備
荊州閥を愛した諸葛亮
この差よ - 119 : 2025/11/23(日) 15:50:10.64 ID:Xo1Kt/UW0
- 尚現代では中原は衰退し呉の都市ばっかり栄えてる模様
- 120 : 2025/11/23(日) 15:51:43.67 ID:qaZx+FvC0
- >>119
それは割と昔からやな
ここ１０００年以上
でも軍事力あるのも政治の中心地になるのも北や - 122 : 2025/11/23(日) 15:56:52.58 ID:eZJW8l7m0
- >>120
それってなんでなんや - 121 : 2025/11/23(日) 15:52:37.98 ID:daWJ6XZg0
- 魏 寒い 東北みたいな土地
呉 川だらけ 広島みたいな土地
蜀 桟道祭り 秘境の崖を毎日堪能出来る - 124 : 2025/11/23(日) 16:00:46.39 ID:ujUCbX5i0
- キングダムで言うとどうなの？
なんG
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