- 1 : 2021/08/27(金) 22:36:53.82 ID:SY2Tu+Ez0
- 2 : 2021/08/27(金) 22:37:54.24 ID:bwV5eKfxr
最後ゴミ暗君化したからな
- 3 : 2021/08/27(金) 22:38:04.57 ID:lUOrYybVr
すぐ死んじゃうし
- 20 : 2021/08/27(金) 23:02:18.62 ID:kacTeFZVa
>>3
長生きだが
それゆえ晩年ゴミ化
- 30 : 2021/08/27(金) 23:18:05.69 ID:4SBBcfV40
>>3
孫堅と間違えてない？
- 4 : 2021/08/27(金) 22:38:16.21 ID:Z588sulX0
恋姫無双でいいなら3つほどあるよ
- 5 : 2021/08/27(金) 22:40:35.94 ID:jVrlP9H1a
曹操も劉備も漢が絡んでるから
- 6 : 2021/08/27(金) 22:42:31.56 ID:soBgolJw0
呉がメインのやつは読んだことあるな
- 21 : 2021/08/27(金) 23:03:28.07 ID:zgyHBdnu0
>>6
モンキーパンチ挿絵のやつ？
- 7 : 2021/08/27(金) 22:42:46.10 ID:156E7F0IM
周瑜に食われてる
- 8 : 2021/08/27(金) 22:43:57.50 ID:156E7F0IM
つーか呂布が人気とか駄目だろ
- 9 : 2021/08/27(金) 22:44:50.45 ID:yztetpJv0
劉表から親父の遺体を取り返した時だけの一発屋だろ
- 10 : 2021/08/27(金) 22:45:11.03 ID:1cb7qnkG0
一騎当千と思ったけど孫策だった
- 11 : 2021/08/27(金) 22:45:39.97 ID:cG3r0jcj0
孫権は登場が遅いからなぁ
その分死ぬのも後になるんだけど老害化する嫌な展開だし
- 12 : 2021/08/27(金) 22:48:00.20 ID:gJu0+7E50
一騎当千
- 13 : 2021/08/27(金) 22:50:02.20 ID:Favuzpdn0
張飛さん・・・
- 14 : 2021/08/27(金) 22:50:57.52 ID:TNDDnOG90
なんかあったような
今ググって出てきたような「呉書三国志」とかでもなく
- 15 : 2021/08/27(金) 22:55:17.85 ID:/gkakpx6d
人生の後半がゴミだから
- 16 : 2021/08/27(金) 22:56:19.91 ID:2yKGrYhsH
閑話休題
- 17 : 2021/08/27(金) 22:57:23.84 ID:3sUXMv6L0
優れた人物だったんだろうが面白い話になりがたいのだろう
皇帝にまでなっちゃうけどねえ
- 19 : 2021/08/27(金) 23:02:15.50 ID:corJSY12d
モンキー・パンチが孫権が主人公の漫画書いてた。ルパンそっくり
- 22 : 2021/08/27(金) 23:03:50.22 ID:9qpNtYajr
ゴミで言えば劉備も曹操もゴミだけどな
盛り上がりどころあるだけでどいつも結局どんぐりの背比べ
- 23 : 2021/08/27(金) 23:05:19.86 ID:UdIrIviE0
兄ならともかくこっちは自ら戦場に出ないもんな
- 25 : 2021/08/27(金) 23:09:56.02 ID:tFHr4nBX0
>>23
でたら大抵負けてるイメージ
- 24 : 2021/08/27(金) 23:07:29.05 ID:cG3r0jcj0
皇帝僭称は劉備や孫権も同じなのになぜか一人だけ叩かれる袁術さん
- 26 : 2021/08/27(金) 23:10:11.87 ID:OJvxIe9v0
みんなの呉
- 27 : 2021/08/27(金) 23:11:28.82 ID:IAnSdYRy0
晩年がアレだから
呉は頭のおかしいの多いけど
- 28 : 2021/08/27(金) 23:12:33.65 ID:71+seSNX0
死に様がカッコよくないと主人公にはなれない
- 29 : 2021/08/27(金) 23:16:50.09 ID:o7n1+N1k0
司馬仲達英雄伝＝三国志正史は司馬炎が陳壽に書かせたもの
司馬炎の時代に呉は現役の敵対国だから
呉の人間はつまらない人物として描かれることとなった
- 35 : 2021/08/27(金) 23:21:52.01 ID:3/8BkS0s0
>>29
なお三国志に司馬懿は列伝されていない
- 37 : 2021/08/27(金) 23:28:02.50 ID:o7n1+N1k0
>>35
主人公なんだから当たり前
- 38 : 2021/08/27(金) 23:31:54.59 ID:3/8BkS0s0
>>37
漢書に劉邦あるし後漢書に劉秀もあるけどな
- 31 : 2021/08/27(金) 23:18:25.17 ID:tI6g23zip
晩年どころか割と中盤からヤバい
序盤はネコかぶってただけだし
- 32 : 2021/08/27(金) 23:19:36.48 ID:w8XO9WVI0
>>1
たくさんあるから探せばないこたない気がする(´・ω・`)
- 33 : 2021/08/27(金) 23:21:27.43 ID:epZ/sQ/Y0
みんなの呉
ブレイド三国志
一騎当千
- 34 : 2021/08/27(金) 23:21:46.48 ID:oVWSB63y0
何があったかはともかく自分の子供56す奴は生理的に無理だからじゃね
江南特有の豪族連中の権力闘争なんて上級だけでやってろって話だしな
- 57 : 2021/08/28(土) 00:10:32.47 ID:2kw0Jxq6a
>>34
南方は五胡十六国になってからもずっと同じことやってるよ
鎌倉幕府のような豪族集合体だから避けられない
- 36 : 2021/08/27(金) 23:23:33.79 ID:tI6g23zip
孫権を明君じゃなく凡君として見ると優秀な人材がてんこ盛りで面白くて逆に孫権アゲになるんだけど
何故か明君扱いなので臣下の働きも孫権のおかげみたいになっちゃってつまらなくなっちゃう
潘璋とか陳表とか顧雍とか良い味出してんのになー
- 39 : 2021/08/27(金) 23:32:21.18 ID:UdIrIviE0
温和で有能ぽい長男が若くして死ななかったらもうちょい続いたんだろうか？
- 40 : 2021/08/27(金) 23:33:21.89 ID:nCWZ08Pt0
孫策が好き
- 41 : 2021/08/27(金) 23:33:38.38 ID:jjM/ib7H0
別に1人じゃなく孫堅孫策孫権という孫家物語でいいだろ
孫権の晩年は早送りかなかったことにすればいい
- 42 : 2021/08/27(金) 23:34:41.59 ID:PUIS0WHD0
なんかドラマ性が薄い
- 43 : 2021/08/27(金) 23:34:50.41 ID:Wq3uFTlb0
キチゲエになるんでしょ？
- 44 : 2021/08/27(金) 23:35:02.00 ID:jWKnLLua0
字で書くと問題ないけど
セリフだと堅いのと乾いたのが紛らわしいから
- 45 : 2021/08/27(金) 23:35:49.82 ID:tI6g23zip
つーか世間の諸葛瑾評価あがってんだな
超嬉しいけど
- 46 : 2021/08/27(金) 23:36:09.79 ID:cG3r0jcj0
孫堅はいまいちじゃね？袁術の配下で死に方も無駄死にだし
- 53 : 2021/08/28(土) 00:01:53.35 ID:X5M6yJLU0
>>46
江東から董卓討伐まで名を挙げた、という点では日本で言うと戦国時代の綺羅星、北条早雲位の地位はあるかな、と
- 47 : 2021/08/27(金) 23:38:23.03 ID:t4ImaU7Ha
バンヤローの呉・三国志があるじゃん
- 48 : 2021/08/27(金) 23:38:29.18 ID:FZMJ8PLY0
元々安定した家柄だし戦場に出てピンチになることもないから赤壁以外で山場が作りづらい
合肥くらいか死にかけたのは
- 50 : 2021/08/27(金) 23:50:18.69 ID:tFHr4nBX0
あと継いだ直後の混乱を治める様とか詳しく書くと面白そうだけどね
- 51 : 2021/08/27(金) 23:53:33.46 ID:l7oOGHQ60
曹丕と孫権は性格が悪いと思う
- 52 : 2021/08/27(金) 23:57:47.01 ID:kgerDo7D0
滅亡までを物語にするなら南宋の方がドラマチック
- 54 : 2021/08/28(土) 00:05:41.55 ID:+Za/JqVJ0
創業者では無いし陰湿な性格で晩年は老害化
孫策が長生きしてたら主人公になってただろう
- 55 : 2021/08/28(土) 00:08:12.89 ID:raqVKB9X0
孫堅 ただの地方勢力、公孫瓚と同じぐらい、袁紹、袁術には劣る
孫策 没落してたけど親父の頃と同じぐらいの勢力に盛り返す、袁術の手下との小競り合いであっさり死ぬ
孫権 孫策から譲り受けてから攻め込んで無くて規模が増えてないはずなのに何故か1/3を占める大勢力ということになってる
こっから推定されるのは曹操の勢力は袁紹、袁術、公孫瓚+αぐらいの領土占領してすげー大勢力みたいに見えるけど、内情は戦乱に次ぐ戦乱で衰退しきってて漢末期の公孫瓚ぐらいの勢力でしかなかったってことなんだよな
- 56 : 2021/08/28(土) 00:10:10.33 ID:X5M6yJLU0
>>55 孫堅は、地方勢力超えて董卓征伐でも尽力したろ
それが裏目にも出たけど
- 58 : 2021/08/28(土) 00:15:29.64 ID:xV3+kVOqa
物語初期では孫堅が一番有能でまともな英雄だった
董卓も孫堅だけを恐れていた
- 59 : 2021/08/28(土) 00:16:21.51 ID:zBHkaX7A0
思い出そうとしてもマジで呉が主人公の三国志は無いな
まあどの三国志も呉のパートになるとつまらなくなりがちだからな
スリーキングダムの呉のパートは魯粛が苦労したり、珍しく孫権と周瑜の対立を描いたりしていて面白かったけど
- 60 : 2021/08/28(土) 00:21:09.99 ID:plOxSlOj0
蒼天航路のかっけえよ
要はって言うな
あれすごく印象残ってる
- 63 : 2021/08/28(土) 00:23:55.96 ID:QbikhN7g0
>>60
ごろりん
- 61 : 2021/08/28(土) 00:22:36.82 ID:plOxSlOj0
うちの近所なんて昔は呉服屋ばっかりだった
- 62 : 2021/08/28(土) 00:23:26.10 ID:QbikhN7g0
張遼
甘寧
vs
趙雲
子龍
- 64 : 2021/08/28(土) 00:26:16.25 ID:bFBWPu1F0
あいつだけ出自が怪しい
劉備より怪しい
- 73 : 2021/08/28(土) 00:49:13.79 ID:X5M6yJLU0
>>64、65
ちゃうちゃうｗ
漢の時でも江南（長江より南）は微妙に異文化でもあったのよ
中華の概念は黄河沿い、という訳でもないけどね
- 79 : 2021/08/28(土) 00:58:24.40 ID:X5M6yJLU0
>>64 三国志時代だと、やっぱ一番不明は諸葛家だろ
江南の名門？とは言え
- 65 : 2021/08/28(土) 00:26:44.30 ID:BrpMQjJa0
孫堅はは地方勢力と言うより
賊退治で名をあげて黄巾の乱で官軍に滑り込んで、その後は袁術麾下でいいように使われていたって感じだな
- 66 : 2021/08/28(土) 00:31:44.65 ID:x0n52oP70
陳寿『三国志』の武帝紀を読んだとこだが
曹操がマジでヤバすぎる
慣習や常識に囚われない完全な合理主義者で人材登用の鬼
疑わしきを罰する（当時の政体における最善の選択）も徹底してる
こんなの相手にしたら絶対勝てない
- 69 : 2021/08/28(土) 00:37:47.89 ID:BrpMQjJa0
>>66 その割に軍団長には親戚縁者しか充てない奴なんだよなぁ曹操
曹操が
劉備の立場だったら漢中を魏延に任せるは絶対にできないだろうし
孫権の立場なら劉備軍迎撃に陸遜充てるもまずしないだろう
- 74 : 2021/08/28(土) 00:50:04.21 ID:raqVKB9X0
>>66
優秀な人材を登用するのは一見すごくいいことに見えるけど自分の代で使い潰して最後きっちり粛清しないと
子孫の代で登用した人材同士が勢力争いして疲弊したりさらには乗っ取りを受けるんだよ
- 67 : 2021/08/28(土) 00:31:48.69 ID:2kw0Jxq6a
後漢末期は売官が横行していた為、
地方長官は金で地位を手に入れたゴミ屑ばかり
それゆえそんな無能な奴を追い出して地方長官を自称する奴が数多く現れた
孫堅はそんな一人
- 68 : 2021/08/28(土) 00:33:41.60 ID:4/BrnTLl0
一騎当千は孫作か
- 70 : 2021/08/28(土) 00:40:52.48 ID:4/BrnTLl0
蒼天航路は呉のやつらもカッコよく描いてるからすごいわ
孫堅「おお！！快なり！！！」
孫策「孫家は 我が孫家は 代を重ねるごとに豪壮になってゆくのだ！！！」
孫権「わしの天命は孫家丸ごと三代分じゃあ！」
- 71 : 2021/08/28(土) 00:44:43.33 ID:YbzeRtCp0
人間的な魅力がない
- 72 : 2021/08/28(土) 00:45:44.65 ID:7hqmIQsF0
劉備って有力な一族いないじゃん
よっぽど親類に嫌われてたんだろ
- 77 : 2021/08/28(土) 00:57:25.33 ID:VKyqHPFAa
>>72
劉元起
- 75 : 2021/08/28(土) 00:50:20.59 ID:vRQnR1GV0
孫権とかってやっぱ和服(呉服)みたいな格好してたの？
- 76 : 2021/08/28(土) 00:53:55.69 ID:RhwJwF2g0
孫堅の「赤い鎧」「商人」という初期設定がすぐ忘れられる謎
- 78 : 2021/08/28(土) 00:58:10.99 ID:ZyGTfW5r0
晩年がトチ狂ってるから
- 80 : 2021/08/28(土) 00:59:33.00 ID:YbJIN35x0
酒の場で周泰の傷の説明一個一個していくのは割と好き
嫌儲
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