ドイツって戦後めちゃめちゃ領土奪われてるのに、何で日本と違って怒らないの?

1 : 2021/08/16(月) 08:12:28.79 ID:72/ILvKB0


旧東ドイツ秘密警察の膨大な諜報ファイル、「シュタージ文書」が公文書館に
かつて、ドイツ民主共和国(旧東ドイツ)の秘密警察シュタージは、厳しい監視体制を築き、自国民に対して諜報活動を行っていた。ジークフリート・ヴィッテンブルクさんは、そのシュタージが作成した自分に関する諜報ファイルを目の前にして椅子に座り、はやる気持ちを抑えてそれを開いた。時は1999年。ベルリンの壁崩壊と東西ドイツ統一から10年が経っていた。

ギャラリー:旧東ドイツ秘密警察の膨大な諜報記録が公文書館に 写真12点

「まるで、犯罪小説を読むような気分でした」と、ヴィッテンブルクさんは話す。

 旧東ドイツ時代に写真家として活動していたヴィッテンブルクさんは、社会主義政権下に置かれた国民の生活を長く撮影していた。
そのなかには、政府が外部に見せたくない貧困や物資の不足、抗議活動の様子の記録が含まれていたため、1980年代に開いた写真展では、一部の写真が検閲を受けた。そのような過去があったため、シュタージのファイルに何が記されているのか、ヴィッテンブルクさんが気になったのも無理はない。

 旧東ドイツ時代に自分を密告したのは誰なのか、自分はどこまで監視されていたのかなど、ヴィッテンブルクさんのファイルは、長年抱いていた疑問に答えをくれた。その日6時間かけてファイルを読み終えると、様々な感情がこみ上げてきた。
なかには全く関係のない無駄な情報も含まれていて、思わず苦笑いした部分もある。たとえば、前後の脈絡を完全に無視して抜き出された自分の発言や、英語で書かれているため判断不能とされた手紙などだ。

 だが、なかには身の毛がよだつような情報もあった。まさかここまで厳しく監視されていたとは、思ってもみなかったという。密告者のなかには、組合仲間、上司、文化的な団体で知り合った人、そして何より驚いたことに、妻の親友のパートナーまで含まれていた。情報量もさることながら、その収集法にも驚かされた。
シュタージはヴィッテンブルクさんの部屋の中まで捜索していたようだった。自分がいかに危うい状況にあったかを徐々に理解しはじめ、それが家族にどんな影響を与えただろうかと考えた。「何かあと一つでも間違った行動を取っていれば、刑務所に入れられていたでしょう」

「シュタージ・アーカイブ(文書)」は、ベルリンのリヒテンベルク区にある元秘密警察本部ビル内に保管されていた。1991年に一般公開されてからこれまでに、ヴィッテンブルクさんを含む700万人以上が、諜報ファイルの閲覧を申し込んだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4637b63c5df1be817c27620597a8cfa33dcccd5
ドイツが失った領土
レス1番の画像サムネイル

2 : 2021/08/16(月) 08:18:40.20 ID:Xhh7qphk0
自業自得な印象
どっかの島国と一緒で
3 : 2021/08/16(月) 08:23:55.15 ID:/xHRJQsK0
結構領土問題ないか
4 : 2021/08/16(月) 08:28:51.12 ID:q9618Mt5M
失ったのほとんどプロイセンの部分じゃん
アルザスロレーヌは仏からブンどったとこだし
8 : 2021/08/16(月) 08:35:53.56 ID:l85iNUeO0
>>4
東のポーランドの今の領土のうち
西の端と西南部は大体ドイツ帝国領で
先祖代々ドイツ人が住んでいたんだ
12 : 2021/08/16(月) 08:39:27.89 ID:dboK9afL0
>>8
あの辺ってポーランド系とドイツ系が雑居してたけど
ビスマルクの文化闘争でポーランド系の独立志向が強まったんじゃないっけ?
5 : 2021/08/16(月) 08:29:49.16 ID:kLDCjENm0
日本と違って恥知らずじゃないから
6 : 2021/08/16(月) 08:32:17.60 ID:qkm9DSoMM
東プロイセンは元々ポーランド人が住んでたんだろ?
7 : 2021/08/16(月) 08:33:23.83 ID:l85iNUeO0
戦後怒って東プロイセン領やシュレジエン地方の返還を求めてたけど
ブラント政権の時に諦めたんや
何百年も実質ドイツ人の土地やった地域が今はポーランドとロシアやからな
異常なことやで
13 : 2021/08/16(月) 08:53:55.31 ID:+sePoukM0
>>7
もともとはバルト人のものだぞ
奪ってバルト人を農奴にした

ドイツの根幹は奴隷制国家
それを受け継いだのがチョビ髭

9 : 2021/08/16(月) 08:36:23.73 ID:Gl+mZit20
怒った結果が第二次大戦だから。
「次やったらお前らをホロコーストするぞ」って連合国に言われたんだから
連合国に勝てる日が来るまではおとなしくするのが普通。
10 : 2021/08/16(月) 08:37:13.44 ID:STgZh3tv0
本国が東西に分割されたから、それどころじゃなかっただろ
11 : 2021/08/16(月) 08:39:06.67 ID:Fi73P2RK0
>>1
やらかしたことが国家解体レベルだし
14 : 2021/08/16(月) 08:55:32.54 ID:OM12iehS0
>>1
東プロイセンが飛び地になってた時期があるんか。そらポーランド取りに行く罠。
15 : 2021/08/16(月) 08:58:19.87 ID:XSlcvYm4F
数百年に及ぶ東方移民の野望が完全に潰えたうえに自分たちの国(プロイセン)すら失ったのはよかったのかどうなのか

まあ本来なら奪略破壊したものをすべて復元しないといけないけど、それは不可能だ

16 : 2021/08/16(月) 09:01:01.99 ID:Tl9KpFKg0
ケーニヒスベルグは返してやれよ
18 : 2021/08/16(月) 09:06:59.38 ID:+sePoukM0
>>16
東部戦線の占領下の住民から食料や労働者や資源を奪って死をばらまいて
ぬくぬくとドイツ人は生活していたから難しいよ
17 : 2021/08/16(月) 09:04:54.34 ID:tfs1NUHz0
世界屈指の豊かになった国が
そんな東側の貧しそうな地域今更本土にしたいと思うか?
19 : 2021/08/16(月) 09:38:07.83 ID:MWxN90gna
ネオナチは居るし内心は思ってるでしょ
20 : 2021/08/16(月) 10:01:32.58 ID:/MAql+830
フルチーンにボーゼン
21 : 2021/08/16(月) 10:05:29.70 ID:0+GdFflp0
ポメラニアって犬みたいでかわいいな
形は犬というよりシャチホコだけど
22 : 2021/08/16(月) 10:06:22.91 ID:DwwJcnk90
日本も大部分失ってるじゃん
36 : 2021/08/16(月) 10:22:53.77 ID:5p3B4wyk0
>>22
むしろかなり増えたぞバカウヨ
23 : 2021/08/16(月) 10:10:44.17 ID:zpAwfcv6r
満洲朝鮮台湾樺太千島列島その他太平洋島々
24 : 2021/08/16(月) 10:10:53.77 ID:309pb/ZZ0
神聖ローマ帝国時代からカウントしだしたらドイツ人の領域の変遷ってきりないじゃん
25 : 2021/08/16(月) 10:11:56.79 ID:Hx1plpG90
敗戦で手も足も出ない日本から領土を奪うという卑劣な真似をしたのは
日本から戦争を仕掛けられた米国中国ではなく、
日本と戦争をしていなかったソ連と韓国。

この史実は日本人全員が知っておくべき。

26 : 2021/08/16(月) 10:12:23.58 ID:8x4dnWpO0
元々から日本だった大部分は取られなかったからね
27 : 2021/08/16(月) 10:13:47.15 ID:/xHRJQsK0
>>26
何を言っているんだ?
33 : 2021/08/16(月) 10:22:23.76 ID:7U3fZin9M
>>27
戻ってきてないのは樺太とか北方領土とか以外にどこがあるの
29 : 2021/08/16(月) 10:17:06.43 ID:BkGjUt420
>>26
沖縄と小笠原諸島戻ってきただけマシだよな
28 : 2021/08/16(月) 10:15:34.08 ID:a92ENlGX0
ソ連やポーランドが住んでたドイツ人を全員追放したが
西ドイツ政府は追放された人に財産の補償をした
朝鮮満洲からの引き上げ者に補償ゼロのジャップランドとは違うんだよなぁ
30 : 2021/08/16(月) 10:17:30.55 ID:gKcQXV3A0
EU(ウクライナ含む)は事実上ドイツ第4帝国なのを知らんのか?ドイツはまさに今が史上最大領土だぞ
31 : 2021/08/16(月) 10:19:21.83 ID:YQTgWHuz0
あそこら辺はドイツ人と原住民が混血したバルトドイツ人ってのがたくさん住んでたからな
ちなみにポーランドのコペルニクスもドイツ系、ジャズ理論作ったシリンガーもロシアだがバルトドイツ人
32 : 2021/08/16(月) 10:21:26.21 ID:GQ3obARq0
ドイツが削られたというよりも
ポーランドが平行移動した

第一次世界大戦の時は東に寄せられ
第二次世界大戦の時は西に寄せられる
それがポーランド

34 : 2021/08/16(月) 10:22:28.86 ID:zeXKT7LU0
ナチスドイツは完全に滅亡したのだ
今のドイツとは要するにつながっていない
政府と日本軍が健在のまま戦後に繋げた日本とは全く違う
35 : 2021/08/16(月) 10:22:40.84 ID:aCNCEYHTa
EUにはその解決もあるんだよ

国境が緩くなれば
移動や移住がおたがい自由で通貨も同じ

37 : 2021/08/16(月) 10:23:40.69 ID:5p3B4wyk0
中国はかなり領土奪われたよな侵略された側なのに
それに比べて侵略側の日本はかなり領土が増えた
おかしいよ
38 : 2021/08/16(月) 10:27:40.47 ID:Oxf5T3+Cp
日本が一応実質的な統一国家になったのは信長以前だがドイツは19世紀だろ?

コメント

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