コロンブスが偉人じゃなくなった一方で徳川慶喜やマリー・アントワネットの評価が名君になってるってマジなん?

サムネイル
1 : 2024/06/14(金) 17:45:15.66 ID:QwcA1gJO0

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=0/3:

俺らが学んだ世界史なんやったん

http://kenmo.com

2 : 2024/06/14(金) 17:45:53.44 ID:iZy/8H470
ネトウヨ界隈の嘘にしか思えないんよ…
3 : 2024/06/14(金) 17:45:55.45 ID:QhjzpC3W0
学び直せよ
4 : 2024/06/14(金) 17:46:14.00 ID:w/rVZD/o0
徳川慶喜はもっと評価されてもいい
90 : 2024/06/14(金) 18:14:17.77 ID:aF4BiRUm0
>>4
それはあるよね
でも保身だから今でも旧華族として残ってる
5 : 2024/06/14(金) 17:46:50.32 ID:BdELKR0A0
人類にとって絶対に変わらない普遍的な悪なんてヒトラーとヒロヒト位でしょ
6 : 2024/06/14(金) 17:46:56.14 ID:SbeFKdvG0
教科書ってアサクリのスタッフレベルの人間が担当してると思う
7 : 2024/06/14(金) 17:47:03.37 ID:mwuC0ARA0
家康はラキ珍
慶喜はヘタレ
8 : 2024/06/14(金) 17:47:26.17 ID:4NIK03tu0
毛沢東も今の中国では国賊扱いだしな
17 : 2024/06/14(金) 17:49:39.76 ID:YLXiMUXe0
>>8
それはねえぞww
9 : 2024/06/14(金) 17:48:19.90 ID:QwcA1gJO0

@PSYCyclone_J_2
教科書と伝記に載らないコロンブスのカスな部分がこうやって広まるなら
教科書と伝記に載らないマリー・アントワネットの善性の部分とでっち上げで処刑まで持ってった当時のフランス国民の民度も広まってくれ
10 : 2024/06/14(金) 17:48:20.11 ID:qi4DilzT0
だから学び続けろってことだよ
11 : 2024/06/14(金) 17:48:38.73 ID:QwcA1gJO0
12 : 2024/06/14(金) 17:49:07.13 ID:0eeny/590
アントワネットは名君ではないが美的センスは良かったと評価されとるな
41 : 2024/06/14(金) 17:56:40.49 ID:Sdhbzr0/0
>>12
なんかそれマリーアントワネットというよりローズベルタンのセンスなんじゃないかって思う
13 : 2024/06/14(金) 17:49:11.26 ID:T1Wy8f1/0
大河ドラマ今川氏真はいつやるんだよ
44 : 2024/06/14(金) 17:56:58.40 ID:Ba8iuGE30
>>13
氏親、義元、氏真の今川三代でやって欲しい
14 : 2024/06/14(金) 17:49:21.92 ID:SbK03Dx00
豊臣秀吉の刀狩りって今どんな評価になってるの?
昔は庶民の反抗を押さえつける卑劣な政策みたいな感じだったけど
アメリカの銃規制を求める声が増してる今では評価変わってそう
15 : 2024/06/14(金) 17:49:29.81 ID:YLXiMUXe0
慶喜は腰抜けだとかよく言われるけど日本を戦火から救うために身を引いたんだと思っている
16 : 2024/06/14(金) 17:49:38.56 ID:iuDfYNhx0
慶喜は薩長側から都合良かっただけで無能だろ
18 : 2024/06/14(金) 17:49:40.82 ID:xrXEvltl0
いや慶喜は一貫してへたれ糞雑魚評価やが??
むしろイッチ何見て育ってんのや
19 : 2024/06/14(金) 17:50:00.69 ID:NI6Yq0LC0
ナポレオンを偉人扱いも個人的にはクソ喰らえ
20 : 2024/06/14(金) 17:50:59.52 ID:bRAVr3k30
今日のMステ見るためにテレビ買ってきた
21 : 2024/06/14(金) 17:51:09.82 ID:llwzYkzx0
ルイカペーも最後の最後まで小麦備蓄放出したりしてたんだよな
なんでバレンヌ逃亡をしてしまったのか
23 : 2024/06/14(金) 17:52:03.44 ID:yBwQZoBj0
昔、深キョンがマリーアントワネットになりたいって言っててドン引きした記憶
その時もああ無知なんだな無知って怖いなと思った
24 : 2024/06/14(金) 17:52:27.30 ID:9HJgi1Dx0
薩長と徳川慶喜は裏取引してそう
25 : 2024/06/14(金) 17:52:44.67 ID:cipOWkRH0
ネロも言われるほど暴君じゃなかったらしい
26 : 2024/06/14(金) 17:52:48.92 ID:UG4knEoY0
徳川秀忠は無能扱いから戦下手だけど政治家としてはそこそこという評価に変わったと聞いた
27 : 2024/06/14(金) 17:53:07.48 ID:T6opDzcv0
そんなん言い出したらガチの偉人なんてペニシリン発見したフレミングか山上くらいやろ
28 : 2024/06/14(金) 17:53:24.40 ID:akXtqVfu0
慶喜は部下ほっぽり出して逃亡してんだからヘタレカスに間違いない
29 : 2024/06/14(金) 17:53:44.38 ID:Csd+bCvG0
こういうの必ずネトウヨめいたアホが絡んでるから真に受けない様にしてる
30 : 2024/06/14(金) 17:54:04.34 ID:1v7RUqqe0
失地王ジョンも実は内政は普通だったと言われている
59 : 2024/06/14(金) 18:01:18.55 ID:Sdhbzr0/0
>>30
普通じゃねえよ、増税徴兵の連発で突き上げくらってマグナカルタ制定したのがジョンだぞ
31 : 2024/06/14(金) 17:54:08.52 ID:YLXiMUXe0
もし慶喜が大阪城から逃げずに薩長軍と戦っていたら日本は極めて悲惨な内戦の舞台へと変貌していただろう
列強はその機に乗じて日本を分割しようとしたに違いない
32 : 2024/06/14(金) 17:54:12.40 ID:alwFihMP0
絵が上手かったし
岡くんも評価高いよね
33 : 2024/06/14(金) 17:54:19.57 ID:AXFITjqj0
徳川慶喜は出陣宣言しながら味方を見捨てて逃走した安倍以下の屑だが
34 : 2024/06/14(金) 17:54:28.58 ID:rM+HSoJM0
今もそうだけど功績と人間性を一緒にしたらだめなんじゃねーかなと思うわ
スポーツ選手なんかに多いけど、まわりが特にマスコミが人間性も優れてるみたいに報道しがちだけど、べつにクソ人間でもいいと思うし、だからと言ってそいつの記録がなくなるわけでもないし
むしろコロンブスもそうだけどそういうクソ人間だからこそ成し遂げられたと思うんだけどね
当時ヨーロッパから見て未開の地を冒険したことは凄いと思うし
47 : 2024/06/14(金) 17:58:20.12 ID:iF03YN7Y0
>>34
だからそれが通じないのが現代だっての
そしてこれからは人格と功績を両立させた偉人が出てくる
むしろ優れた能力があったのにずる賢いやつに潰されたり、アピール力が低くて見つかってなかった素晴らしい才能が評価される新時代がくるんだ
62 : 2024/06/14(金) 18:02:19.35 ID:um1NIaSY0
>>47
でてこないよ
人間なんて誰しもどこかしらくずの一面があるわけで
まったくないやつは廃人だからなにか評価されることをなしとげることなんてない
35 : 2024/06/14(金) 17:54:38.61 ID:cw/Ez5Cj0
アベはよいコトともした
みたいな
36 : 2024/06/14(金) 17:55:01.66 ID:U4qNTacT0
慶喜というより勝海舟が立派なんよ
フランスが支援するから勝てる見込みあったのに、最重要は日本国であって徳川幕府でないと敗戦を決めたんだよ
慶喜は天皇崇拝してるから西側と戦争したくなかったのも良かった
58 : 2024/06/14(金) 18:01:08.50 ID:ZmYvApr90
>>36
天皇制のメリットが出た時期
37 : 2024/06/14(金) 17:55:20.16 ID:l1fnL2ot0
マリー・アントワネットがいつ君主になったんだよ
38 : 2024/06/14(金) 17:55:27.55 ID:Ba8iuGE30
なんなら犬公方綱吉も再評価されてるぞ
39 : 2024/06/14(金) 17:56:18.94 ID:5rKwuojZ0
慶喜はいつの時代もビビリのチキン野郎で評価は固まってるよ
40 : 2024/06/14(金) 17:56:28.21 ID:yUE25k000
野口英世の評価の転落っぷりも凄いな
42 : 2024/06/14(金) 17:56:53.36 ID:CkuEpgQ10
スターリンは日本のテレビなどでは、極悪独裁者扱いされてるが、ロシアではナチスドイツを滅ぼし、国を救い
更には、アメリカと対抗して、40年間の冷戦時代、世界の半分を支配した歴史上でも数少ない覇権国家を
築いた英雄扱いだぞ。

ちなみに歴史上で覇権国家と言えるのは、古代ローマ、モンゴル帝国、大英帝国、アメリカ・ソ連 このくらいしか無い。

43 : 2024/06/14(金) 17:56:56.25 ID:FsxHSZ8r0
ジャップラの捏造歴史は語るだけ無駄
45 : 2024/06/14(金) 17:57:07.55 ID:jfuze8fz0
フランスが徳川支援
イギリスが薩長支援
白人の植民地支配の手口わかってたから戦わなかった
46 : 2024/06/14(金) 17:57:25.96 ID:7WWendKy0
銅像壊されてて草
48 : 2024/06/14(金) 17:58:30.95 ID:kZdh17Cp0
日本に名君がいたら戦争起こして原爆とか落とされてない
49 : 2024/06/14(金) 17:58:44.75 ID:cw/Ez5Cj0
韓流ドラマみたく
妻の実家が権力もつだろうし、仮に善政を敷いたなら本人でなく実家の舵取りやないの
50 : 2024/06/14(金) 17:59:23.83 ID:vEFDu+Gx0
アインシュタインも精神病の子供を見捨てたり嫁殴ってたクズだったしな
51 : 2024/06/14(金) 17:59:27.98 ID:Csk2oI6D0
コロンブスが偉人と程遠いとんでもない俗物で、ほとんど詐欺みたいなやり方で金主からカネ引っ張ってた山師だってのは、ちょっと世界史詳しい奴なら前々空知られてたことだろ
69 : 2024/06/14(金) 18:04:17.74 ID:LGlr+JIO0
>>51
そこはよくね?
孫正義もそんな感じ、野口英世もそんな感じ
52 : 2024/06/14(金) 18:00:04.48 ID:xdZGHaIY0
昭和天皇はガチクズ
命惜しくてマッカーサーに命乞いした

殺されるのが怖くて(国民に恨まれまくってたから)一生沖縄にはいかなかった
殺されてもいいと啖呵切ったのは創作

57 : 2024/06/14(金) 18:00:50.30 ID:YLXiMUXe0
>>52
命乞いしたなんて初めて聞いたがソースとかある?
53 : 2024/06/14(金) 18:00:09.69 ID:HK2syulq0
マリーアントワネット名君って誰が唱えてんの?
馬鹿フェミか?
54 : 2024/06/14(金) 18:00:15.40 ID:1CqfBXuJ0
マリー・アントワネットは極悪人というわけではないってだけであってカーチャンからしても手のかかる娘だったろ
輿入れしてきたあと宮廷闘争で馬鹿女にいいように操られて王のオキニの娼婦と安易に対立したりしてるし優秀ではない
55 : 2024/06/14(金) 18:00:35.52 ID:kZdh17Cp0
名君の条件は仁義礼智信を兼ね備えた人物
56 : 2024/06/14(金) 18:00:46.53 ID:l+XGRrs60
アントワネットはかわいそうだから反動で悲劇の人になってるだけだな
若すぎたと言われているが輿入れした年齢は当時なら普通だし
実の母や兄からギャンブルやめろって言われてるのにやめないんだから本人が悪いよ
60 : 2024/06/14(金) 18:01:40.04 ID:gTO6PX3F0
本当に有能な政治家は波風起こさないので、歴史的には地味に見える場合が多いかも
良くも悪くも話のネタになりにくい
61 : 2024/06/14(金) 18:01:50.78 ID:7XBw4bX90
西側の洗脳が解けてきてる
64 : 2024/06/14(金) 18:03:24.63 ID:aVC380qD0
カペーさん家の処刑されたアレも暗君ってほどじゃないけどシステムがクソだったんだろうな
わーくにのアレはシステムもクソだがアレも相当な暗君だったと思うけど
65 : 2024/06/14(金) 18:03:26.15 ID:b4ZXjj720
アントワネットは君主じゃねーだろ

ルイ16世は名君だよ

67 : 2024/06/14(金) 18:04:12.25 ID:YLXiMUXe0
>>65
ルイ16世は優しすぎたんだよな
初期に武力鎮圧に乗り出していれば革命を阻止できた可能性はある
73 : 2024/06/14(金) 18:05:08.94 ID:Sdhbzr0/0
>>67
財政破綻からは逃れられないから革命阻止しても意味ない
89 : 2024/06/14(金) 18:12:33.46 ID:CSv9JC6P0
>>73
うまくアメリカあたりに亡命できていたらナポレオン失脚後に返り咲きできたし17世も死なずに済んだろうにな
71 : 2024/06/14(金) 18:04:33.11 ID:Sdhbzr0/0
>>65
結局ソフトランディングできなかったんだから無能だよ
政治は結果が全てなんですよ
68 : 2024/06/14(金) 18:04:12.29 ID:1eHyn9vF0
徳川慶喜は元々評価高いだろ
社会の資料集では肯定的に扱われてたぞ
70 : 2024/06/14(金) 18:04:20.38 ID:AzwQPTYM0
逆張りだろ。今川氏真とか劉禅とかを実は有能だったとか言うやつ。
74 : 2024/06/14(金) 18:05:10.60 ID:uPsz6DE/0
パンがなければ発言って捏造らしいよね
75 : 2024/06/14(金) 18:05:16.05 ID:XMLxCi0w0
あの時代のフランスじゃ誰が嫁いでも処刑ルートだった
76 : 2024/06/14(金) 18:05:22.56 ID:kJMqyDFv0
大政奉還やって政治責任を朝廷に投げて、その一方で実権はいただくつもりだったけど、失敗してるから無能やろ
78 : 2024/06/14(金) 18:05:50.37 ID:REk/EB/a0
ネトウヨの矛先反らしスレ
80 : 2024/06/14(金) 18:06:44.36 ID:9zuwj+1N0
マリーアントワネット再評価路線あったけど研究の結果「処刑されるのは可哀想だけど普通に浪費家だった」で落ち着いたな
そもそも女だから政治にあんま関与しないし誰が嫁いでも詰み
81 : 2024/06/14(金) 18:07:09.66 ID:kZdh17Cp0
マリーアントワネットとかは仁に反してたから民衆から反発を受けた
82 : 2024/06/14(金) 18:08:11.61 ID:kcJzSpHt0
評価は別としてどっちも逃げたやつ
83 : 2024/06/14(金) 18:08:19.85 ID:b4ZXjj720
アントワネットは長年フランスと敵対してたハプスブルグ家から来た嫁だったから嫌われた

フランス革命語る時に「ハプスブルグ家とブルボン朝フランスの確執」と「外交革命」についての知識は必須だと思うけど、なぜか不自然なくらい語られること少ないな
なんか都合悪い勢力でもおるのか?

95 : 2024/06/14(金) 18:16:58.85 ID:aF4BiRUm0
>>83
「ベルサイユのばら」でもマリア・テレジアのセリフでそれを匂わせてる語りがあったよ。
だからマリー様が犠牲として嫁がされた
84 : 2024/06/14(金) 18:08:32.72 ID:kZdh17Cp0
名君の条件
まず民に思いやりをもたないといけない
87 : 2024/06/14(金) 18:10:22.05 ID:bYJgmCSL0
>>84
民から慕われてた北条家を滅ぼした豊臣秀吉はゴミクズ
85 : 2024/06/14(金) 18:09:27.77 ID:9YbTf0Qw0
徳川綱吉は名君
水戸光圀は幕府の金を使い込んだクズ
86 : 2024/06/14(金) 18:10:01.99 ID:CSv9JC6P0
ナポレオン3世をちゃんと評価してくれ
英仏関係を固めてパリを花の都にした功績者やぞ
88 : 2024/06/14(金) 18:11:51.95 ID:EEFP6wzq0
綱吉が名君になったり
マザーテレサがゲスになったり

そろそろ信長が
一周してゲスになりそう

93 : 2024/06/14(金) 18:15:07.79 ID:rNwmwN0T0
>>88
お寺を焼き討ちして民族浄化した織田信長なんかを偉人扱いする方がおかしい
91 : 2024/06/14(金) 18:14:42.91 ID:eomGoEZr0
こんなの功罪相半ばなんてよくある話だし、絶対悪とか絶対正義とかない限り時代と場所により評価は分かれるの当たり前
92 : 2024/06/14(金) 18:14:54.68 ID:llwzYkzx0
安倍さんは後世で評価変わることあるんだろうか?
94 : 2024/06/14(金) 18:15:13.56 ID:LX+Yb22h0
マリーアントワネットなんか誰が評価してるんだ?
96 : 2024/06/14(金) 18:18:25.36 ID:EEFP6wzq0
逆を張らなきゃ本が売れない
そういう理由で歴史的評価をクルクルしてる

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