アレクサンドロス大王が率いる「古代マケドニア軍」 vs. 信玄公が率いる「武田軍」、どちらが勝つか?

1 : 2021/07/24(土) 22:58:05.92 ID:RcrvalT80


古代オリエント博物館で夏の特別展 古代オリエント世界の魅力の紹介など

 「古代オリエントをたのしむ!子どもミュージアム」のテーマは、「オリエント史を授業で学ぶ機会のない小・中学生を中心とする子どもたちにも、
古代オリエント世界の魅力をわかりやすく紹介する」。

 同館コレクション展をもとに古代オリエントの歴史・文化を子どもが楽しく学べるようにと、「古代オリエントの遺跡スタンプラリー」(8月1日開始)や
「お気に入り展示物デッサンシート」などの企画も展開。小中高生には無料で展示解説付「ミュージアムノート」(数量限定)を進呈。
ノートの提示で展覧会の期間中は、何回でも無料で入館できる。

 「金銀銅に魅せられて」は、「古代から人々を魅了してきた『金銀銅』の魅力に迫る」という特別展。「人間と金銀銅との出会い」「鉱山の話」
「金銀銅製品の作り方・利用のされ方」などを、古代オリエントの金銀銅製品(容器、武器、装身具、コインなど)を中心に紹介する。

 併せて、アレクサンドロス大王コインやクレオパトラ女王コインを石粉粘土に打刻する体験コーナー(8月1日~9月5日)も設置。
参加無料で、作成した粘土製品は持ち帰ることができる。

https://ikebukuro.keizai.biz/headline/2751/

日本の槍足軽の戦闘
レス1番の画像サムネイル

古代マケドニアの密集歩兵部隊の戦闘
レス1番の画像サムネイル

第四次川中島の戦いとガウガメラの戦いの布陣
レス1番の画像サムネイル

2 : 2021/07/24(土) 22:58:51.92 ID:Oc/s6Q+f0
安倍晋三
3 : 2021/07/24(土) 22:59:47.43 ID:Flq5cBHt0
働かざること山のごとく
4 : 2021/07/24(土) 22:59:48.58 ID:OjfMXqrx0
時代と戦術の差で圧倒的に武田軍だろ
5 : 2021/07/24(土) 22:59:52.93 ID:EAcKqy3Z0
ポニーに乗った武田騎馬軍団って本当に強かったんか
10 : 2021/07/24(土) 23:08:09.21 ID:HKg8GVXS0
>>5
馬に乗れるのが武士階級や見込まれた精兵だけだからね
甲斐はやらなきゃやられる修羅の国だしそら残忍で強いわ
6 : 2021/07/24(土) 23:00:39.82 ID:f2++Vg1W0
アレクが率いてるならローマ兵にも勝てるって説は聞いたことあるけどな

武田だと騎馬と鉄砲の質次第だろうな

7 : 2021/07/24(土) 23:02:25.94 ID:p+UrXlah0
あっこまで行っててインドに侵入しないのがなあ
あのタイミングでギリシア文化圏になってたら歴史変わってたはずだけど
8 : 2021/07/24(土) 23:05:37.83 ID:NVmfvDvV0
戦いは数だろ
と思ってコーヒーたかられるウィキペディア見たらマケドニアもたいした規模じゃないのな
9 : 2021/07/24(土) 23:06:57.15 ID:LIzQHZuZ0
兵站能力が違いすぎる
12 : 2021/07/24(土) 23:12:47.20 ID:cgkuo5zZ0
時代の差はあるが
将軍の能力が違いすぎる
13 : 2021/07/24(土) 23:13:30.90 ID:cgkuo5zZ0
世界史的にいうなら信玄は田舎のサル程度でしかない
イケメンだったらしいけどね
14 : 2021/07/24(土) 23:13:55.44 ID:f2++Vg1W0
アレク軍団は土木能力も高いから凄い
まともに戦えそうなのがチンギスのモンゴル騎兵とかいう12世紀の軍、紀元前3世紀の兵の癖にヤバスギ
15 : 2021/07/24(土) 23:14:20.15 ID:LPKnO7La0
まずステージを設定しろ
モンゴル高原かベトナムのジャングルかで違うだろ
16 : 2021/07/24(土) 23:14:56.10 ID:JpQ3mtj/d
最後にはチンポ相撲よ
17 : 2021/07/24(土) 23:15:16.04 ID:RcrvalT80
当時の軍隊の用兵術や統率力を資料から考えて見よう

六 そこでアレクサンドロスは密集歩兵部隊の隊列を縦深百二十列に組ませ、その両翼には騎兵二百騎を配置し、
声を立てないように、そして命令には敏速にしたがうよう指示した。彼は重装歩兵部隊にたいして、まず最初槍を
まっすぐに立てさせ、次には所定の合図で、立てた槍を水平に構えて突撃態勢をとらせ、穂先のそろった槍ぶすまを
いっせいに右へ振り向けると、今度はさっと左方向に向き変えさせた。彼は密集歩兵部隊そのものをきびきびと
敏活に前進させたり、右翼方向へあるいは左翼方向へと巧妙に転回運動をおこなわせたりした。

彼はこのようにして短時間のあいだにさまざまの複雑な戦闘隊形を組ませたり動かしたりしたあと、密集歩兵部隊の
左翼に一種のくさび形をつくらせると敵に向かって攻撃をかけた。敵の方は先刻からその演練の敏速さや、一糸乱れぬ
みごとな統制ぶりを目のあたりにして胆をつぶしていたので、このときも攻め寄せてくるアレクサンドロス軍を
迎え討つこともせず、あっさりと第一の高台を放棄してしまった。

(「アレクサンドロス大王東征記 上」 アッリアノス著)

 先ず鑓の内でも早く勝負のはじまるは、御侍衆の鑓からだぞ。さて又鑓をつくもんだと斗(ばかり)思い
成さるな。各(おのおの)心をひとつにして穂先のそろい申す様に拍子を合せて、上鑓に成る様にたヽきめ
されい。必ずつくべいと思い成さるな。それは壱人弐人の出合の時は苦しからず。鑓数の多くそろった時は、
拍子をそろえて打つより外ないぞ。さて又敵の指物をたヽき落す様にしてよかるべいと存ずる。

(「鑓担小頭長柄源内左衛門」)

18 : 2021/07/24(土) 23:16:23.93 ID:cgkuo5zZ0
古代のくせしてめちゃ細かい作戦やるんだよな
ドキュメンタリーでやってた
19 : 2021/07/24(土) 23:16:46.85 ID:86LgiTcs0
武田が勝つでしょ
2000年近く未来の軍隊だぞ
22 : 2021/07/24(土) 23:26:24.69 ID:Zp6Q85O00
>>19
日本の歴史は3000年遅れてんだよ
20 : 2021/07/24(土) 23:20:50.10 ID:zPexxF3I0
>>1
コレ突撃陣形でメディア人に突貫したら勝てるだろ
21 : 2021/07/24(土) 23:25:52.90 ID:1sum5gso0
実際こういうのどうなんだろな
肉弾戦メインの時代の戦争で明らかに体格差がある日本人サムライは西洋人に勝てるんやろか

柔道60kg以下級の選手100人と81kg以下級の選手100人にそれぞれ武器を持たせて本気の殺し合いをさせたらどっちが勝つかって話のような

23 : 2021/07/24(土) 23:27:46.58 ID:Lbd5YjUB0
普通に
武田軍団>鎌倉武士>モンゴル軍>ローマ軍>マケドニア
だろ、ファランクスなんて鉄砲や弓出すまでもなく投石でボコボコよ
24 : 2021/07/24(土) 23:27:53.17 ID:jPjzfduA0
どっちも信長の火縄銃にまける
25 : 2021/07/24(土) 23:28:06.86 ID:gO0ZV4s80
あの漫画面白いの?
26 : 2021/07/24(土) 23:29:19.69 ID:i7A8hcQk0
こんなに年代離れてたら装備の質が違いすぎて勝負にならんだろ
体格も違うだろうし
27 : 2021/07/24(土) 23:29:42.49 ID:AcdpAfej0
戦力が十倍くらい違うだろ
29 : 2021/07/24(土) 23:30:19.40 ID:ofze+Gzva
鉄砲に勝てるわけないだろ!
30 : 2021/07/24(土) 23:31:28.41 ID:01JOVi5l0
マケドニアなめんな
斜線陣使いまくってくるぞ
31 : 2021/07/24(土) 23:35:45.04 ID:twVLi53G0
鉄の製錬技術が大分違うと思うんだけど、
鎖帷子抜けるのかね?
33 : 2021/07/24(土) 23:36:58.45 ID:oUe0gEPE0
あっららららーい
34 : 2021/07/24(土) 23:37:50.34 ID:A1aNj7Lz0
王の目、王の耳ってこの人が配置したんだっけか
あちこちに情報網張り巡らせていればいい勝負しそう
37 : 2021/07/24(土) 23:40:56.41 ID:pNuFbm0m0
>>34
それはア大王と敵対したアケメネス朝ペルシアのダレイオス1世だろ
高校世界史は基礎が大切

ちな、ア大王に倒されたのはダレイオス3世

44 : 2021/07/24(土) 23:48:55.48 ID:Fg7PnAuP0
>>37
ダレイオスと対峙したのはペルシア戦争時のスパルタ、アテネじゃなかったか?
58 : 2021/07/24(土) 23:57:48.00 ID:Zp6Q85O00
>>34
勿論、ペルシアの駅伝制をさらにアレキサンダーは改良して取り入れてる
35 : 2021/07/24(土) 23:38:15.41 ID:Fg7PnAuP0
武田も少しは鉄砲持ってたんだろ?
36 : 2021/07/24(土) 23:38:56.27 ID:th7JU1tt0
普通に武田が勝つ
義元ほどじゃないけど鉄砲も大量に保有していたし
局地的戦術レベルなら信玄はかなり強い
38 : 2021/07/24(土) 23:41:27.47 ID:Lbd5YjUB0
まともな戦いを知らず平和に暮らしてた蛮族を侵略しただけのローマ軍やマケドニアと、同レベルの相手と戦に明け暮れて戦いを知り尽くした戦国大名ではナメック星人とフリーザ軍団ぐらい差があるわ
39 : 2021/07/24(土) 23:42:13.90 ID:9nRfxAyN0
槍構えてチンタラ歩いてるやつなんか
矢とか鉄砲で遠くからパスパス撃ってればそのうちみんな死ぬだろ
40 : 2021/07/24(土) 23:42:40.77 ID:ecFbl3v50
どこで戦うのかが疑問だが
基本的には数が全然違うし
最終的にマケドニアだろ
41 : 2021/07/24(土) 23:47:58.81 ID:YlF1ocYd0
勝たなければ
飢えて死ぬ
武田軍は気合入ってるぞ~
42 : 2021/07/24(土) 23:48:06.08 ID:LIzQHZuZ0
山梨長野で縮こまってた武将を持ち上げすぎなんだよ
43 : 2021/07/24(土) 23:48:19.46 ID:nK8qndlga
マケドニア軍でもせいぜい4万ぐらいだから数は大きく違わないだろう
45 : 2021/07/24(土) 23:49:56.29 ID:jcUEuA010
相手の守りが堅いならそういう戦い方をする
学者なんて誰も言及しないが「鏃」の種類の豊富さ含めての武士なわけで鎌倉の頃の蒙古軍より圧倒的に強いのはロジカルな理があったからたんだわ

まぁ武田が圧倒するだろう

46 : 2021/07/24(土) 23:50:46.04 ID:3DaOMART0
正面からぶつかり合わなきゃファランクスは役に立たんでしょ
53 : 2021/07/24(土) 23:54:47.78 ID:jcUEuA010
>>46
流鏑馬よろしく弓騎兵の横からの射撃や遠矢斉射で何もできないだろう
弓鉄砲がなかったところで戦国時代の軽装兵の機動力は尋常じゃない

学者は語らないし語れないが上杉の車笠然りでなかなか高度なアイデアが豊富なんだわ

55 : 2021/07/24(土) 23:56:03.00 ID:irnRlRg+a
>>53
大人と子供(10歳以下)ぐらい差があるからな
54 : 2021/07/24(土) 23:55:05.48 ID:irnRlRg+a
>>46
鋼の弓は青銅の盾なんか木より簡単に貫通するからな
47 : 2021/07/24(土) 23:51:34.09 ID:fQsSsd/b0
さすがに鉄砲あるしな
48 : 2021/07/24(土) 23:52:01.01 ID:cIO2klxqd
武田どころか足利義明にすら蹂躙されそう
49 : 2021/07/24(土) 23:52:03.02 ID:40MxpSWL0
武田だって結構鉄砲持っていたんだぞ
三段構えの鉄砲に騎馬で突っ込んで行った馬鹿みたいに言われるけど
51 : 2021/07/24(土) 23:53:14.18 ID:AEjZPp8l0
あなたのキスを数えましょ
は楽しんだが、あまり評価されないな。
52 : 2021/07/24(土) 23:54:26.60 ID:AGtrhn6F0
山梨なら勝てるだろ平地ないから
59 : 2021/07/24(土) 23:57:50.24 ID:+VpR/N8q0
モグ波がすべてを受け止める
60 : 2021/07/24(土) 23:59:37.40 ID:LIzQHZuZ0
武田がチンタラやってる間にマケドニアは拠点ことごとく抑えるわ
61 : 2021/07/25(日) 00:00:50.19 ID:BYnBjozCa
平地ならマケドニアだろ
62 : 2021/07/25(日) 00:09:12.77 ID:c4jghq7U0
余裕で惨敗だろう
ジャップ騎馬隊なんか新王国時代のエジプト戦車部隊にもかてないだろ
64 : 2021/07/25(日) 00:10:56.63 ID:Wol5gYaU0
1000対1000なら武田
10000対10000ならマケドニアってかアレクサンドロス
65 : 2021/07/25(日) 00:20:37.57 ID:6GJ/mUIoM
さいきん小田原に引っ越そうと思ってGoogleマップ見たら北条の領土も武田の領土も今川の領土も山しかないじゃん
三河あたりに平地があって名古屋にはさらに大きな平地があって
武田や今川、北条が強かったとはとても思えない
あんな山道1万の兵すら動かせないだろ
66 : 2021/07/25(日) 00:21:34.05 ID:q2uwW4DI0
投石で陣形を崩されてただろうな
武田の投石兵の射程は鉄砲以上だし
67 : 2021/07/25(日) 00:22:17.24 ID:4vEOhY1q0
エジプト行ってインダス川から折り返してバビロンまで行ける軍に勝てるわけ無いじゃん…
68 : 2021/07/25(日) 00:23:36.15 ID:923uB3F30
ヒストリエで読んだ長い棒持ってるあれか
70 : 2021/07/25(日) 00:27:59.67 ID:EpgfOpPf0
こんな密集してたら弓矢食らって死ぬじゃん
71 : 2021/07/25(日) 00:28:35.61 ID:AgMkusmK0
全然負けてくれてかまわないから
極東のイエ口ージャップを全員レイプしてくれた方が救われるだろ
72 : 2021/07/25(日) 00:29:50.18 ID:UsZ/8DGw0
どこで戦うんだよ
当たり前だが白兵戦にしたって地理的要素はクソほど重要
極端言えば風向き一つでも勝敗変わることはある
73 : 2021/07/25(日) 00:31:17.70 ID:r6jNaaDy0
こういうのって近代戦の異常さが際立つよな
独ソ戦のソ連軍に軍隊の規模で勝てるのある?
74 : 2021/07/25(日) 00:31:20.39 ID:FOSRO5Bcr
アレクがチートだからな
必ず勝機を見出すわ

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