アサクリシャドウズと弥助問題、英語では「侍」「武士」の区別がついてないのが諸悪の根源だった

1 : 2024/07/05(金) 12:07:43.356 ID:hilzgB9bA
レス1番の画像1

google翻訳で「武士」「侍」を英語に変化するとどちらも「samurai」となる

レス1番の画像2

ウィキペディア日本語版の「武士」のページから言語リンクを見ると10言語登録制されているけど
10言語の中にウィキペディア英語版の「Bushi」はない

"伝説の侍弥助"は本当に歴史的事実なのか?侍とは何か?Assasin’s Creed Shadowsのトレーラーを見て調べてみたこと
https://note.com/gamoripo/n/naa749b5b1fc7

「アサクリは元々フィクションやろw」という擁護意見に対する反論 とその他
https://note.com/gamoripo/n/nab98f3cc7a05

仮説:外国人は侍と武士の区別がついてない説を検証した
https://note.com/gamoripo/n/n620c59611d67

武士と侍(サムライ)の違い
https://www.meihaku.jp/sword-basic/bushi-samurai/

2 : 2024/07/05(金) 12:08:02.516 ID:hilzgB9bA
Ubisoft Needs to Cancel Assassin’s Creed Shadows, According to a Group of Japanese Gamers
https://wccftech.com/ubisoft-cancel-assassins-creed-shadows/

上記はアサクリシャドウズ発売中止の署名について比較的中立な立場で書かれた海外の記事だけど
「"The game is based on the subject of Japanese samurai and ignores the fact that samurai are a higher class of samurai and should be "gokemono" or servants of nobility.」の一文に根本的な問題が見られる
署名サイトでは"上級武士"とされているものが英語で"higher class of samurai"と翻訳されてしまっている

3 : 2024/07/05(金) 12:08:18.209 ID:hilzgB9bA
日本では学者によって諸説は分かれるものの、侍と武士は明確に区別されているけど
英語では侍=samurai、武士=samuraiと区別がつけられていないから歴史認識に大きなズレがあって
日本人が「bushiの中でもhigher class of bushiがsamurai」だと伝えても
英語では「samuraiの中でもhigher class of samuraiがsamurai」としか伝わらない

だから弥助は侍じゃないけど武士の可能性はあると説明した所で
英語ではYasukeはsmuraiじゃないけどsamuraiの可能性はあると理解されてしまってるのが根源

4 : 2024/07/05(金) 12:08:54.660 ID:hilzgB9bA
お前らも侍と武士の区別ついてないだろ
それで弥助は侍じゃないとかやんややんや言ってるの滑稽だわ
7 : 2024/07/05(金) 12:11:06.474 ID:hilzgB9bA
日本人でも侍と武士の違いが言えないのに
その区別がついてない英語圏で弥助が侍と思われるのは仕方がないんだよ
8 : 2024/07/05(金) 12:11:16.469 ID:eh0.7FVRG
てか侍も武士やろ
12 : 2024/07/05(金) 12:12:39.128 ID:hilzgB9bA
>>8
侍には武士がいただけで
武士が必ずしも侍じゃない
11 : 2024/07/05(金) 12:12:15.857 ID:hilzgB9bA
弥助は武士の可能性はあるけど侍の可能性はない

これが英語圏だと

弥助はsamuraiの可能性はあるけどsamuraiの可能性はない

こんな感じで伝わるんだから

13 : 2024/07/05(金) 12:13:21.510 ID:JZ4yga4S1
なあなあにして炎上を止める方法で成功してるの見たことない
14 : 2024/07/05(金) 12:13:30.934 ID:dOfOmR7mZ
まあまあわかった
15 : 2024/07/05(金) 12:15:42.574 ID:N.8qOBRVr
もうとっくに揉んだはそこじゃねンだわ
16 : 2024/07/05(金) 12:16:11.587 ID:eh0.7FVRG
で?侍の定義は?
馬持ち?冑持ち?土地持ち?主人がいたかどうか?
22 : 2024/07/05(金) 12:19:42.268 ID:hilzgB9bA
>>16
侍の定義は時代によって異なるし
日本人の学者や研究科でもおおまかな共通認識はない
戦国時代だと大きな戦いで功績をあげれば上級武士とみなされてたから侍と呼べるとか

逆に武士誕生以前だと坂上田村麻呂は近衛将監として従五位くらいからスタートしてるから
侍品より上だから侍にならないとか

いずれにせよ武士と侍の区別がつかないと
そもそもこういう議論すら英語圏では成立しないわけだ

18 : 2024/07/05(金) 12:17:02.141 ID:vSCUEQ2ag
歴史について語ってるやつがWikipediaなんて参照してるわけなくない?
27 : 2024/07/05(金) 12:22:31.396 ID:hilzgB9bA
>>18
逆なんだよ
英語で書かれた歴史学のまとまな本がないから
武士と侍の区別がつかないまま一般人まで広まってるってこと

日本だと歴史学者が一次史料等から「この時代の侍はこういう定義」みたいな論文や歴史本を出して
多くの人がそれを参考にするからなんとなく侍とはなにかを学べるけど

英語はそれがないんだよ

20 : 2024/07/05(金) 12:18:02.243 ID:W9tGXVYUo
そもそも浪人を侍扱いすることもあんだからどうでもよくね
28 : 2024/07/05(金) 12:23:12.295 ID:hilzgB9bA
>>20
時代性は考えないのかと
21 : 2024/07/05(金) 12:18:57.946 ID:P7oSTHeJZ
ネトウヨって自分がグーグル翻訳しか使えないから相手もそうだと思ってんの?
23 : 2024/07/05(金) 12:19:56.832 ID:KTd2jnc.N
要はフリーランスか企業所属って事だろ
24 : 2024/07/05(金) 12:20:18.722 ID:J6tRFUOg/
もう擁護してんのお前だけや
31 : 2024/07/05(金) 12:23:37.100 ID:hilzgB9bA
>>24
がっつり批判してんだが
25 : 2024/07/05(金) 12:20:29.693 ID:Ls63MImUL
「武士じゃねぇ、侍だ!浪人だがな」

↑日本人は全員この言葉の意味が分かるから凄いよな

26 : 2024/07/05(金) 12:20:43.946 ID:8MX44fOR1
武士は役人でええよな?
29 : 2024/07/05(金) 12:23:31.740 ID:AuZpuBScd
武士が上位カーストで侍は一般に広く農民でも商人でも職人でもない民間戦闘員だと思ってた
侍が武士の上位なのか
35 : 2024/07/05(金) 12:27:52.879 ID:hilzgB9bA
>>29
戦国時代だと概ね上級武士が今でいう侍だとざっくり思えばいい

弥助が侍かどうかと言えば
光秀や秀吉のように軍を率いて活線をしてないから少なくとも上級武士ではないから侍じゃないってなんとなく理解できるやろ

でも刀を貰って小姓的なことはしてるから下級武士と言われてもそこまで違和感はない
だから弥助はBushi程度ならまあちょっと盛ったな程度におさまるわけ

でも英語圏では刀を差してたら侍で
刀を差してなかったら百姓と認識されてるから弥助が侍になってしまう
この時代は農民も刀を差してたとかも知らんからな

32 : 2024/07/05(金) 12:23:41.480 ID:aVDBt8NDZ
七人の武士ってこと?
33 : 2024/07/05(金) 12:27:03.595 ID:oZPVBnQV9
多分新渡戸稲造が諸悪の根源やと思う
36 : 2024/07/05(金) 12:28:06.699 ID:hilzgB9bA
>>33
実際それはそう
34 : 2024/07/05(金) 12:27:46.870 ID:1u/w3PtKL
つまりサムライ8は面白いってこと?

コメント

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