- 1 : 2022/12/09(金) 21:09:57.69 ID:dyXzdat0d
歴史変わったか？
- 2 : 2022/12/09(金) 21:10:57.03 ID:180i1sfE0
そもそも上洛というより織田潰すのが目的だから
- 3 : 2022/12/09(金) 21:12:34.11 ID:DcvPkIA/0
毎回思うけど上洛って京都行って具体的に何をするんや？
- 10 : 2022/12/09(金) 21:14:21.70 ID:g4K2C0Ck0
>>3 朝廷に征夷大将軍任命させれば
口実無しに他国に攻め入れる
三河の守だのなんだの守だの、高い金出して称号取ってんのはその為やで
- 18 : 2022/12/09(金) 21:16:10.86 ID:HkA70ot/0
>>10
あれって自称ちゃうんか
- 32 : 2022/12/09(金) 21:20:41.61 ID:jdsxe4DW0
>>18
自称もある信長の「上総守w」とか
昔貰ったから部下にやるよ、というケースもある
- 4 : 2022/12/09(金) 21:12:55.69 ID:g4K2C0Ck0
そりゃ織田と徳川潰れとるやろうし大幅に歴史は変わっとるやろ
- 5 : 2022/12/09(金) 21:13:15.45 ID:nQ4llerL0
病死やったらどのみち寿命やろ
死ぬ前に信長を殺せなきゃ同じ
- 6 : 2022/12/09(金) 21:13:31.29 ID:8aRg+o1U0
武田って過大評価やろ
甲斐信濃の田舎でイキってただけやん
- 7 : 2022/12/09(金) 21:13:35.20 ID:JiwpOH3d0
信長って運が良すぎるやろ
天下人って皆そうか
- 33 : 2022/12/09(金) 21:21:07.99 ID:s+any0Tw0
>>7
運がいいというかタイミング良すぎてノッブがなんかしてると考える方が正しい気がする
- 36 : 2022/12/09(金) 21:22:13.21 ID:JiwpOH3d0
>>33
信長が信玄殺したとでも言うんか？
- 8 : 2022/12/09(金) 21:13:37.29 ID:jdsxe4DW0
甲斐信濃を抑えたまま畿内を継続的に支配出来るかね？あの大内でも難しかったのに
- 9 : 2022/12/09(金) 21:14:13.47 ID:8aRg+o1U0
長篠の戦いも三段撃ちなんかなかった
普通に数に負けて終わりや
- 45 : 2022/12/09(金) 21:24:42.32 ID:JiwpOH3d0
>>9
どちらかと言うと家康が主力らしくて草
- 11 : 2022/12/09(金) 21:14:24.37 ID:k+rGxEwp0
所詮は貧しい田舎大名だしな
スタートが悪すぎる
- 77 : 2022/12/09(金) 21:31:23.92 ID:bPq+lFLia
>>11
金取れる武田が貧しいわけないやん
- 79 : 2022/12/09(金) 21:31:45.20 ID:Cb2ReNwh0
>>11
甲州金があるやん
- 12 : 2022/12/09(金) 21:15:27.25 ID:HkA70ot/0
武田の家臣過大評価やろ
信玄死んだら織田にボコボコにされてるやん
- 17 : 2022/12/09(金) 21:16:09.45 ID:180i1sfE0
>>12
言うて信玄死んで10年かかってるからな
- 13 : 2022/12/09(金) 21:15:28.27 ID:V6It2zol0
武田ってこの時だいたい何万石ぐらいなんや？
- 19 : 2022/12/09(金) 21:17:08.57 ID:8aRg+o1U0
>>13
最盛期で120万石ぐらい
- 14 : 2022/12/09(金) 21:15:35.04 ID:+lnsKDHod
信長を朝敵にできれば変わったんじゃね
- 15 : 2022/12/09(金) 21:15:40.86 ID:/7DmqwtQ0
むしろ甲斐信濃で周辺を圧倒したわけだから凄くね
- 16 : 2022/12/09(金) 21:15:54.85 ID:J+xJtgF20
坊主だからな戦国が続いただけだろうな
- 20 : 2022/12/09(金) 21:17:08.83 ID:k+rGxEwp0
三好全盛期VS織田がガチるのは見たい気がする
- 21 : 2022/12/09(金) 21:17:31.57 ID:uFTq7SE+0
甲府が東京みたいな大都市になっとったんやろな
- 28 : 2022/12/09(金) 21:19:18.68 ID:V6It2zol0
>>21
盆地やし結局本拠地を他に移してそう
- 37 : 2022/12/09(金) 21:22:40.28 ID:uFTq7SE+0
>>28
山を削って広大な平地にするんや
- 22 : 2022/12/09(金) 21:17:32.38 ID:eII1PvjI0
なんで上杉と川中島とか無駄な争いしてたんや？
- 26 : 2022/12/09(金) 21:18:12.31 ID:8aRg+o1U0
>>22
してないぞ
まともに戦ったのは1回だけ
第4次以外は全部睨み合いで終わり
- 27 : 2022/12/09(金) 21:19:08.09 ID:Jd19akLK0
>>26
その睨み合いが無駄言うとるんやろ
- 39 : 2022/12/09(金) 21:23:17.92 ID:3gXNC2Jya
>>27
やってる感演出させちゃイカんのか？
- 24 : 2022/12/09(金) 21:17:57.46 ID:g+ny1oARd
信玄「20年かけて内陸地を40万石増やしました」
弱くね？
- 47 : 2022/12/09(金) 21:25:04.08 ID:0qqNvNPza
>>24
金が採れます
これやから
- 84 : 2022/12/09(金) 21:32:38.20 ID:g+ny1oARd
>>47
信玄死ぬ直前に掘りきったのは酷い
- 25 : 2022/12/09(金) 21:18:12.02 ID:oK1HUSlLd
信長は本能寺の変で死ぬことが決まっていた
なぜなら、最初に手に入れた領地が美濃尾張だから
- 31 : 2022/12/09(金) 21:20:24.55 ID:BhZ7/jfj0
史実以外だと最強格なのに…詰んでるよね
- 34 : 2022/12/09(金) 21:21:53.45 ID:rHu/+o4r0
武将は１番揃ってるよね
- 35 : 2022/12/09(金) 21:22:07.32 ID:V6It2zol0
平安末期から領地がほとんど変わってないのは地味にすごい気がする
- 38 : 2022/12/09(金) 21:23:05.16 ID:HkA70ot/0
まあ海もないのにようやっとる
- 40 : 2022/12/09(金) 21:23:19.57 ID:V6It2zol0
甲相駿三国同盟とかいうロマン
なお
- 41 : 2022/12/09(金) 21:23:36.37 ID:iq0ONGQpd
関東の片田舎で家康が天下とったし。ようは誰になびくかよ
信玄生きてれば離反に次ぐ離反やったやろ織田方は
- 43 : 2022/12/09(金) 21:24:08.21 ID:180i1sfE0
>>41
とりあえず徳川なんか存在してなかったろうな
- 42 : 2022/12/09(金) 21:24:06.75 ID:XvMx5x2f0
兵士は田んぼが気になって遠征できんよ
- 44 : 2022/12/09(金) 21:24:20.45 ID:Sg0fZjBkp
全盛期武田って地図上は広く見えるけど山ばっかで人口少ないからいうほど強くないんだよな
- 49 : 2022/12/09(金) 21:25:21.18 ID:180i1sfE0
>>44
言うほどって織田毛利北条以外100万石超えてる大名なんかおらんやろ
- 46 : 2022/12/09(金) 21:24:46.41 ID:HkA70ot/0
浅井朝倉って姉川の合戦で終わったイメージやけど結構しぶとかったんやね
- 51 : 2022/12/09(金) 21:26:11.56 ID:V6It2zol0
逆にお前らだったらどこに領土持ちたい？
- 53 : 2022/12/09(金) 21:26:49.81 ID:JiwpOH3d0
>>51
東北
戦いとか嫌や😭
- 59 : 2022/12/09(金) 21:27:45.03 ID:oK1HUSlLd
>>53
伊達最上あたりに滅ぼされるんだよなぁ
- 54 : 2022/12/09(金) 21:27:10.49 ID:ku7VAZB90
>>51
近江一国欲しいな77万石もあるし
- 64 : 2022/12/09(金) 21:29:00.57 ID:Cb2ReNwh0
>>54
滋賀すげー
- 65 : 2022/12/09(金) 21:29:12.67 ID:bt6tOyg40
>>51
海と山にかこまれたとこがええな
鎌倉とか良さそう
- 72 : 2022/12/09(金) 21:30:11.87 ID:Sg0fZjBkp
>>51
北海道一択やろ
都道府県大戦やと最強やし
- 80 : 2022/12/09(金) 21:32:01.01 ID:k+rGxEwp0
>>51 大陸との貿易ができる港
京に近い
戦闘民族や狂信者からは遠い
どこがいいだろ？
- 52 : 2022/12/09(金) 21:26:49.72 ID:Du+w8GOK0
そら変わるやろ家康死ぬし
- 55 : 2022/12/09(金) 21:27:13.04 ID:k+rGxEwp0
織田は武田を圧倒できるようになるまでなるべく刺激せずに下手に出てたから、その間に何にもしなかったのが悪い
とは言え何も出来ないし、まあ詰んでた
- 56 : 2022/12/09(金) 21:27:28.64 ID:qbMvzv790
信玄死んだら真田に譲れば良かったんや
- 57 : 2022/12/09(金) 21:27:35.13 ID:bt6tOyg40
信長逃げ足はやいよな
- 58 : 2022/12/09(金) 21:27:42.12 ID:gdaum8MX0
信長の野望でも家臣はやたら強いけど周辺が強すぎるから意外とやり辛い
- 60 : 2022/12/09(金) 21:27:47.09 ID:Sg0fZjBkp
桶狭間勝ってたら今川が天下統一してたんかな
- 74 : 2022/12/09(金) 21:30:24.72 ID:ku7VAZB90
>>60
天下とろうなんて考えてたんほとんどおらんやろ尾張までや
- 61 : 2022/12/09(金) 21:28:42.87 ID:mJoX7xsx0
甲州征伐で家臣がどんどん離反していく勝頼あまりにも可哀想すぎる
- 62 : 2022/12/09(金) 21:28:43.23 ID:HkA70ot/0
ノッブって思ったより負けてるよな
負けても致命的な負け方をしないのがすごいところなんやな
- 81 : 2022/12/09(金) 21:32:02.83 ID:wYphrwDt0
>>62
武田だって負けまくりやで
- 66 : 2022/12/09(金) 21:29:27.04 ID:yWqrI6380
北条はあんな好条件やったのに勢力伸ばさなすぎやろ
- 67 : 2022/12/09(金) 21:29:37.27 ID:NdIrtcGa0
カネ無いから征夷大将軍なんて無理。官位は金で買う
- 68 : 2022/12/09(金) 21:29:40.76 ID:qbMvzv790
ノブヤボやと国力低過ぎてヤバいから諏訪と村上を即攻略せんと苦しくなる
- 69 : 2022/12/09(金) 21:29:41.15 ID:kfqzq9f50
島津家て強いらしいが
なんで九州すら統一できなんだん？
- 75 : 2022/12/09(金) 21:30:34.90 ID:180i1sfE0
>>69
秀吉が攻めてくる直前でギリギリ九州ほぼ制圧できたかなくらいやしええやろ
- 70 : 2022/12/09(金) 21:29:52.91 ID:wYphrwDt0
三方ヶ原で勝ってから死ぬまでの4ヶ月間なにもやってないのが謎よな
- 71 : 2022/12/09(金) 21:29:55.24 ID:Lk9LFyY5M
日本住血吸虫というあれ
- 73 : 2022/12/09(金) 21:30:19.04 ID:/VMPVIm80
実際武田軍3.5万が上洛してたら間違いなく征夷大将軍になってたろうね源氏の超名門だから
上洛軍3.5万の他にも甲斐本国には馬場勝春や武田義家らの備え2.5万が居たし海津城には高坂弾正の軍勢1万も居て上杉へ備えてる
- 76 : 2022/12/09(金) 21:31:10.59 ID:180i1sfE0
>>73
家格でいうと足利より下やから厳しい
- 82 : 2022/12/09(金) 21:32:16.83 ID:RlwJ6fzK0
>>73
あの石高で合計7万おるんか？
- 83 : 2022/12/09(金) 21:32:38.08 ID:QKjRH8/u0
>>73 無理
あの時点で官位低いから無理
段階踏んで官位あげて家格あげないと無理
- 78 : 2022/12/09(金) 21:31:29.05 ID:iq0ONGQpd
やっぱ国力よ
織田ローマ対武田カルタゴみたいなもんや
- 85 : 2022/12/09(金) 21:32:41.34 ID:NdIrtcGa0
源氏ならなんでもいい訳ではないからな、結果的に源氏名乗った奴らが将軍になっただけ
- 86 : 2022/12/09(金) 21:32:46.33 ID:FMDieCXaa
武田が上洛しても管領になって足利 傀儡にするくらいが精一杯やないんか？
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