みんな宗教とかオウムとか、それらの信者とかを笑ったり馬鹿にしたりするけどさ

1 : 2020/12/24(木) 05:56:43.29 ID:iP9YaSZv0EVE
現代、音楽や映像やアイドル界隈でみんな当たり前のように誰かの信者になってたりするけど、宗教を崇拝したりオウムの信者やってた人らとどう違うん?
2 : 2020/12/24(木) 05:57:14.82 ID:nGN36GPv0EVE
正論や
反論できんわ
3 : 2020/12/24(木) 05:57:19.00 ID:Ou7OD1Mo0EVE
まだ人を殺してないやろ
7 : 2020/12/24(木) 05:59:05.89 ID:iP9YaSZv0EVE
>>3
どちらの方にも中にはいるでしょ
14 : 2020/12/24(木) 06:01:11.22 ID:Ou7OD1Mo0EVE
>>7
教祖が人殺しに関わってるかどうかやろ
4 : 2020/12/24(木) 05:57:47.96 ID:+GeTv7hz0EVE
まあ実際そんな変わらんわ
同じ人間やしな
5 : 2020/12/24(木) 05:58:50.49 ID:Sp6/c5+WMEVE
まあ実際宗教だよなと思う
6 : 2020/12/24(木) 05:58:56.89 ID:r/47ZxJF0EVE
アイドルの信者だろうが、アイドルがあり得ないことしたら引くだろ
9 : 2020/12/24(木) 05:59:50.27 ID:Sp6/c5+WMEVE
>>6
オウムも同じなんですが
20 : 2020/12/24(木) 06:01:40.30 ID:iP9YaSZv0EVE
>>6
それは普通の普通のファンじゃない?
どっちの方の信者も、客観的に見てあり得ないってことしても都合よく解釈を変えて自分が崇める物を擁護しない?
25 : 2020/12/24(木) 06:03:38.61 ID:r/47ZxJF0EVE
>>20
なるほど、信者ってそーゆーことかw

それぐらいの奴らは宗教だろうがアイドルだろうが嘲笑されてるでしょ

8 : 2020/12/24(木) 05:59:25.73 ID:mwaBd/n4dEVE
イルミナティの人食い人種を批判しろよ世間知らず
10 : 2020/12/24(木) 06:00:05.15 ID:lbTggB/v0EVE
格付けが違うんよ
オウムとキリスト、仏教、ユダヤ教なら天と地の差があるやん
11 : 2020/12/24(木) 06:00:11.45 ID:durpVL3Q0EVE
アイドルの語源は偶像や
正にその通りやで
12 : 2020/12/24(木) 06:00:18.17 ID:siX/XN6a0EVE
緑がないんだよね
13 : 2020/12/24(木) 06:01:01.45 ID:pDhkt2HSdEVE
アイドルのために人生費やしたり生活切り詰めるほどに貢ぐようなやつはめったにいないだろ
15 : 2020/12/24(木) 06:01:11.75 ID:mQk8MV7KMEVE
コンサート、クラブ好きにも色々いる
追っかけなるものが気持ち悪い
16 : 2020/12/24(木) 06:01:13.21 ID:mwaBd/n4dEVE
また逃げたか?
17 : 2020/12/24(木) 06:01:14.69 ID:nGN36GPv0EVE
偶像崇拝はあかんわ
18 : 2020/12/24(木) 06:01:25.71 ID:mwaBd/n4dEVE
また逃げたな
19 : 2020/12/24(木) 06:01:34.34 ID:aXl30mlf0EVE
アイドルは歌やダンスで惹きつけるけど宗教は思想そのもので惹きつける
21 : 2020/12/24(木) 06:02:15.15 ID:2V07Dafu0EVE
>>19
宗教も歌やダンスで惹きつけることあるで
23 : 2020/12/24(木) 06:02:48.11 ID:mQk8MV7KMEVE
>>21
そこからスタートはないんじゃない
22 : 2020/12/24(木) 06:02:28.55 ID:mwaBd/n4dEVE
後付けの理由についての議論とか意味ないからさ
24 : 2020/12/24(木) 06:03:11.52 ID:mwaBd/n4dEVE
宗教の理屈がわかってないゴイムの現実逃避だし
26 : 2020/12/24(木) 06:04:16.58 ID:mQk8MV7KMEVE
歌やダンス方面と、思想世界観方向がある
前者派から見ると後者はテイストやジャンルというくくりで分けて見ることができる
27 : 2020/12/24(木) 06:04:42.82 ID:MHFhN1fp0EVE
カリスマに惹かれるのは本能的なものだよな
信者化したら碌なことにならんと思うが
28 : 2020/12/24(木) 06:04:50.25 ID:nUTnafJe0EVE
アイドルが私空飛べるんですよとか言い出したら離れるやろ
35 : 2020/12/24(木) 06:06:57.04 ID:1h/i0R850EVE
>>28
それを信じたり飛べるようにサポートする努力を始めたりするのが信者なんやろ?
それぐらいで離れたらただのファンや
29 : 2020/12/24(木) 06:05:42.44 ID:r/47ZxJF0EVE
キリスト教信者の最高峰って法王?
59 : 2020/12/24(木) 06:12:44.43 ID:zeRePwlFaEVE
>>29
法王はカトリックやろ
正教会は総主教やしプロテスタントは全体の代表者はおらん
30 : 2020/12/24(木) 06:05:57.46 ID:O9+xs8yG0EVE
別に何信じてもいいけど
オウムとかカルトみたいな危険な組織には
引っかからないように気をつけましょうねって話じゃね?
31 : 2020/12/24(木) 06:06:29.99 ID:r/47ZxJF0EVE
どちらの場合でも信者は馬鹿にされるし笑われてると思いますが
32 : 2020/12/24(木) 06:06:50.81 ID:y3ioNzrY0EVE
野球サッカー他スポーツはセーフやな
一部帰属意識強すぎるキチゲェもおるけど
33 : 2020/12/24(木) 06:06:54.87 ID:1PLfkNxt0EVE
修行するぞ修行するぞ修行するぞ
34 : 2020/12/24(木) 06:06:55.05 ID:zIcTpbsg0EVE
そうかそうか
36 : 2020/12/24(木) 06:07:04.46 ID:mQk8MV7KMEVE
椎名林檎は後者派で、椎名林檎教の人は椎名林檎がやるパフォーマンスは全て素晴らしいみたいになる
前者派から見ると椎名林檎のパフォーマンスはいいもの悪い(根拠は個人の好み)ものがあり、追っかけには至らない
37 : 2020/12/24(木) 06:07:56.80 ID:CRt1bZq50EVE
まずイッチが「普通のファン」と「信者」の定義はっきりさせてや
そうしない限り各々が違う解釈で話して永遠に平行線やで
83 : 2020/12/24(木) 06:17:39.67 ID:iP9YaSZv0EVE
>>37
はっきりまでの線引きはワイも考えてないけど、
ファンは倫理上に道理に則って理性的にただ好きで
信者は時には倫理とかも意図的に蔑ろにして崇拝物に対して都合良くなるように解釈して盲目的に好意を示したり崇拝したりする人って感じかね
38 : 2020/12/24(木) 06:08:27.12 ID:Gf+N6TS30EVE
アイドルには経典がないじゃん
39 : 2020/12/24(木) 06:08:28.00 ID:mQk8MV7KMEVE
アイドル芸能人
「好き」にも色々あるんだなあ
40 : 2020/12/24(木) 06:08:30.53 ID:KfRhHhxq0EVE
規模が違うが宗教じみてるものはあるな
41 : 2020/12/24(木) 06:09:05.15 ID:r/47ZxJF0EVE
信者って生活までそれに支配されてる人のことかと思うわ
42 : 2020/12/24(木) 06:09:17.10 ID:iP9YaSZv0EVE
ワイは同じやろ!反論っていうよりもどう違うんやろっていう疑問みたいな感じでスレ立てやんや
47 : 2020/12/24(木) 06:10:32.86 ID:CRt1bZq50EVE
>>42
まず信者とファンの違いを明確にした上でデータ示せよ
スレタイのソースすらないじゃん
43 : 2020/12/24(木) 06:09:52.80 ID:iP9YaSZv0EVE
誤字:同じやろ!っていう反論
誤字ばっかですまん
44 : 2020/12/24(木) 06:09:53.18 ID:+f6lJ3EtrEVE
ファンと信者の定義はっきりさせろよ
45 : 2020/12/24(木) 06:10:00.11 ID:yDttDy2M0EVE
ゲームも一つのゲームに熱中しない、音楽聴かない、アイドル興味ない、家電も特定のメーカーにこだわらない、映像も浅い知識しかないぞ
まぁ空虚な人生とも言える
48 : 2020/12/24(木) 06:10:37.60 ID:r/47ZxJF0EVE
>>45
何かの信者なのか?
56 : 2020/12/24(木) 06:12:03.31 ID:yDttDy2M0EVE
>>48
強いて言えば好きな漫画くらいはあるが信者ってほど詳しくないしそれが馬鹿にされてもまあそういうところもあるなってくらい
52 : 2020/12/24(木) 06:11:35.16 ID:2V07Dafu0EVE
>>45
全部当てはまってるは
個人に対して好きになることはなくて物自体で評価してる
49 : 2020/12/24(木) 06:10:40.80 ID:hjQkMbwNrEVE
宗教は厳密に教義があり、神秘主義が拠り所って時点でアイドルの信仰とはだいぶ違うように捉えられるけどな
宗教は信仰対象の実体がない訳だし
麻原とかは実体の無い如来かシヴァ神か何かの化身とかっていう設定だったろ
68 : 2020/12/24(木) 06:14:19.22 ID:72yLvXjtMEVE
>>49
アイドルはウ●コしないと似たようなもんやろ
76 : 2020/12/24(木) 06:16:10.50 ID:hjQkMbwNrEVE
>>68
それをガチで信じてるかどうかやろ
信じてたら宗教認定や
50 : 2020/12/24(木) 06:11:01.50 ID:iP9YaSZv0EVE
例えばvチューバー界隈ってカオナシとかいって馬鹿にされてるのに信者続ける奴おるやん?
ああいう人らはどう違うんやろ、どう思っとるやろみたいな
51 : 2020/12/24(木) 06:11:14.17 ID:lGzIICWu0EVE
確かに音楽とかで感動する仕組みは宗教的な恍惚感と同じやとは思う
ただ思考を変質させないからな
53 : 2020/12/24(木) 06:11:42.10 ID:TTNOMqBm0EVE
オウムはヨガサークルやし創価は教育者の自助会が始まりやから宗教との区別はあいまいやで
54 : 2020/12/24(木) 06:11:54.11 ID:MW3wmW8qaEVE
アイドルに貢ぐのはまあいいとして架空のキャラに何百万も貢ぐのはもう宗教となんら変わらないと思うわ
58 : 2020/12/24(木) 06:12:41.48 ID:2V07Dafu0EVE
>>54
ワイからしたら両方とも同じやわ
75 : 2020/12/24(木) 06:15:31.72 ID:MW3wmW8qaEVE
>>58
百歩譲ってアイドルは水商売みたいにリターン目的で注ぎ込むって考えもあるし男女関係ってのはそういう形もあるからなあ
架空のキャラはどうやってもそんなリターンはないわけじゃん
77 : 2020/12/24(木) 06:16:20.19 ID:2V07Dafu0EVE
>>75
アイドルにワンちゃんあると思ってるのは馬鹿だろ
84 : 2020/12/24(木) 06:17:41.57 ID:MW3wmW8qaEVE
>>77
実際それでワンチャン掴んだやつもいるわけじゃん
特に地下アイドル系はそれよくあるみたいだし
55 : 2020/12/24(木) 06:11:54.29 ID:Ii5Ofvdq0EVE
例えの信者とガチの信者は違うやろ
オウムみたいに抜けようとしたら殺される界隈あるか?
66 : 2020/12/24(木) 06:13:53.28 ID:mQk8MV7KMEVE
>>55
親子間夫婦恋人間でもあるよ
ヤンキーなんか想像しやすい
72 : 2020/12/24(木) 06:15:16.12 ID:Ii5Ofvdq0EVE
>>66
なんの話をしとるんやお前は
57 : 2020/12/24(木) 06:12:18.92 ID:bAZ5VgCj0EVE
オウムが人殺したの言うほど批判できるか?
オウムは公然と反社会反国家だと宣言してるんだから奴らの倫理に従っただけやん
それを社会とか国家の立場から批判するのはただのポジショントークであって、別に批判する側が倫理的に優位にいるわけではない
61 : 2020/12/24(木) 06:13:06.43 ID:SL52X3zKaEVE
>>57
釣り針でかすぎるで
71 : 2020/12/24(木) 06:15:13.05 ID:bAZ5VgCj0EVE
>>61
釣り針もクソもないぞ
ワイはオウムはガ●ジだと思うけどそれは社会の側に立ってオウムに攻撃してるだけでしかない
オウムが社会を攻撃するのと全く対等なんや
結局倫理的に優位な人間なんて誰もいなくて、オウムの殺人も裁判でそれを裁くのも相手に攻撃してるのに過ぎない
78 : 2020/12/24(木) 06:16:40.40 ID:nUTnafJe0EVE
>>71
その理論ならあらゆる犯罪が批判できないのでは?
88 : 2020/12/24(木) 06:19:11.88 ID:bAZ5VgCj0EVE
>>78
批判はできないけどワイら社会にとって有害だから犯罪者には攻撃してやる!は可能やぞ
そもそもどこかに絶対的な道徳があって、それが社会の味方になってくれるっていう考えが傲慢や
80 : 2020/12/24(木) 06:17:13.16 ID:SL52X3zKaEVE
>>71
前提がおかし過ぎるやろ
無差別テロの加害と被害の立場が何で同等なんや
81 : 2020/12/24(木) 06:17:15.32 ID:2V07Dafu0EVE
>>71
まあ正解なんやないか
86 : 2020/12/24(木) 06:18:51.33 ID:hjQkMbwNrEVE
>>71
ある行為を罪としてを裁くのは国家という枠組みが侵されるからやで
これは目的刑論や応報刑論の違いはないで
65 : 2020/12/24(木) 06:13:42.72 ID:2V07Dafu0EVE
>>57
大多数の人間からは批判されるやろ
70 : 2020/12/24(木) 06:15:11.98 ID:hjQkMbwNrEVE
>>57
その言い分なら
奴らの論理を大多数の他が受け入れる必要はないわな
公共の福祉に完全に反するからそんなのは存在取り潰されてもしゃーなし
戦前なら平沼騏一郎みたいな反カルトにボコボコにされるレベルや
85 : 2020/12/24(木) 06:17:43.03 ID:bAZ5VgCj0EVE
>>70
だから事実ほとんどの奴はオウムの理屈を受け入れてないやん
オウムはサリンを撒くことで社会を攻撃して、社会は裁判でオウムに反撃しただけ
ワイを含めオウムを否定的に見る人はその人がオウムより社会の側に与してるというだけで、別にオウムより倫理的に優位にいるわけではない
89 : 2020/12/24(木) 06:19:35.68 ID:2V07Dafu0EVE
>>85
今の日本国内においては論理的に優位に立ってるよ
60 : 2020/12/24(木) 06:12:49.29 ID:MjDWtCL50EVE
アイドルって偶像やし…
62 : 2020/12/24(木) 06:13:27.20 ID:72yLvXjtMEVE
宗教無税とか舐めたこと辞めたら笑わんといてやる
63 : 2020/12/24(木) 06:13:32.49 ID:lGzIICWu0EVE
思考を変えるかどうかの違いやろ
64 : 2020/12/24(木) 06:13:40.82 ID:CRt1bZq50EVE
イッチのレス全部主観でふわっとしてて草
67 : 2020/12/24(木) 06:14:03.32 ID:VenLfg9T0EVE
ぶっちゃけみんな何かしらの信者やで
何も信じず自分だけで立って歩くのは難しいんや
69 : 2020/12/24(木) 06:14:50.54 ID:r/47ZxJF0EVE
>>67
基本的には親の「信者」と言えるのでは
82 : 2020/12/24(木) 06:17:16.74 ID:mQk8MV7KMEVE
>>69
みんな大人になるんだよ
麻原をもてなすために自分の身内を売ることは普通はしない
73 : 2020/12/24(木) 06:15:16.84 ID:j79ZHXAF0EVE
信者の意味が違うやろタコ
ネットで神持ち上げられてる奴が天地創造したと思ってるんか
74 : 2020/12/24(木) 06:15:23.32 ID:3enCcEdwMEVE
宗教の基本って苦行やん?
79 : 2020/12/24(木) 06:16:41.53 ID:Ou7OD1Mo0EVE
今日の宗教スレ色々見たけど、反宗教の思想も一つの宗教やなって思う
87 : 2020/12/24(木) 06:18:52.34 ID:Hvz8cYympEVE
尊師もアイドルやからしゃーない
90 : 2020/12/24(木) 06:19:47.81 ID:LdRvxJLM0EVE
オウムもイスラムも不特定多数へ攻撃しとる時点でテロ組織となんら変わりない
逆に言えば公共福祉とか社会秩序に反さなければなんでも許される存在やと思っとる

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