- 1 : 2023/12/23(土) 11:59:56.50 ID:RvegrS820
- 2 : 2023/12/23(土) 12:00:12.02 ID:RvegrS820
どうなってんだヒゲジジイ
- 3 : 2023/12/23(土) 12:00:41.13 ID:2MrcE/avM
自分より頭が良いと思ったんだろ
- 4 : 2023/12/23(土) 12:01:15.36 ID:S7KCJD/V0
関羽も腕自慢のチンピラみたいなもんやん
傲慢やし
- 5 : 2023/12/23(土) 12:01:24.49 ID:P57Ui7UW0
漢が大好きなネトウヨだったから
- 11 : 2023/12/23(土) 12:03:51.08 ID:CkEIcos10
>>5
でも僭称者やん
- 6 : 2023/12/23(土) 12:02:53.89 ID:DtzVU2mJ0
人材的にはいいとこ抑えた魏が圧倒的だろうし、案外魏だったら関羽埋もれていたんじゃないの。
- 7 : 2023/12/23(土) 12:02:57.90 ID:2jJwTenH0
一応漢王朝の血筋だし
- 8 : 2023/12/23(土) 12:03:10.02 ID:NKx9LjRA0
関羽死んでからの転落劇がすごい
- 9 : 2023/12/23(土) 12:03:43.43 ID:kDT5HV+p0
劉備って最後の夷陵の戦いまで常に戦争で総司令官じゃね？
かなり軍才があったんだろうな
- 39 : 2023/12/23(土) 12:17:31.67 ID:4iyvIL9c0
>>9
軍才があったのは孔明で劉備はカリスマ性じゃない
劉備が死んだあとも、孔明は普通にがんばってたけど、まとまりがなかった
劉備に褒められたら嬉しいけど、孔明に褒められてもそんなに嬉しくないみたいな
ある意味軍師向きだよ
- 47 : 2023/12/23(土) 12:24:31.26 ID:tBElS5KY0
>>39
髀肉の嘆とか知らんのね
玄徳が軍師なしでどれだけの期間戦ってきたかまるで理解してないね
孔明が目立つから素人はそっちに目がいくけど玄徳が生き延びて来たのはそれなりの知略と軍才あった証明
軍師がいない時期も戦って生き延びた事を過小評価するのはいただけない
それが分からないのはゲームとかアニメの見すぎだと思うよ
- 77 : 2023/12/23(土) 13:31:48.94 ID:dCsQF/Uz0
>>47
一般的なイメージと違ってバリバリの有能指揮官なんだよな
特に赤壁以降は荊州、益州、漢中と連戦連勝
演義で孔明が博望坡で夏侯惇を火攻めで破ったのも正史では劉備だし
- 51 : 2023/12/23(土) 12:32:46.27 ID:7/XbfCsG0
>>39
こういう書き込みを見るとモヤってしまう
孔明って書くのなら劉備は玄徳にしなさいよと
- 10 : 2023/12/23(土) 12:03:49.98 ID:4HVIYhqU0
上級やし
- 13 : 2023/12/23(土) 12:04:55.31 ID:n3rQq/8w0
関羽は君主の器ではない
- 14 : 2023/12/23(土) 12:05:09.10 ID:9ndZ2HiF0
実際の劉備ってかなりのDQNやからな
張飛がやらかしたことにされてるエピソードも結構あるからな
- 15 : 2023/12/23(土) 12:05:50.52 ID:/elDe6aU0
その場のノリ
- 16 : 2023/12/23(土) 12:06:13.96 ID:V3eJ/w300
義の心に打たれたんでしょ
- 17 : 2023/12/23(土) 12:06:17.02 ID:SrhOS4wn0
むしろどこの誰かもよくわからんこいつが活躍出来たのはなんで
- 18 : 2023/12/23(土) 12:06:35.42 ID:uHWgXbPQ0
三国志読んだことないだろ
- 22 : 2023/12/23(土) 12:08:39.10 ID:CkEIcos10
>>18
事実、4000ページ
これはみなさん読んでおられないと思います
- 19 : 2023/12/23(土) 12:07:32.36 ID:O1pOhGHs0
関羽は逃亡してる罪人だからそんなのを家臣にしてるのがもうダメ
- 20 : 2023/12/23(土) 12:07:36.19 ID:aV7t6mXd0
関羽って劉備チームの中で別格で指揮系統がややこしくなってたから荊州の悲劇が起きたんだよな
- 31 : 2023/12/23(土) 12:13:28.01 ID:SrhOS4wn0
>>20
仮節の事なら張飛とか馬超も貰ってるはず
- 38 : 2023/12/23(土) 12:16:47.26 ID:nOjs6sIQ0
>>20 つっても当時の情報伝達速度考えたら現場の奴に全権任すしかないけどな
結局、魏みたいに選手層が厚くないから仕方ない
- 21 : 2023/12/23(土) 12:08:12.36 ID:wzDZr9jp0
関羽じゃないから分からん
- 23 : 2023/12/23(土) 12:08:40.65 ID:nnwI0FjP0
実際は義兄弟ではないしな
劉備張飛とはランクあるとはいえ同格の親分だったんじゃね
- 24 : 2023/12/23(土) 12:09:05.57 ID:z0IfxuHO0
三国志無双で関羽と張飛って使わないよな
- 25 : 2023/12/23(土) 12:09:19.48 ID:ohvi33FF0
あの乳とデカパンがたまらん
- 26 : 2023/12/23(土) 12:09:48.94 ID:9oLd4hvX0
曹操だったら自分が死んでもブチ切れてくれたりしないやろ(´･ω･｀)
- 27 : 2023/12/23(土) 12:10:20.75 ID:haASTBrQ0
ビッグになりたかったんだろとにかく
関羽だけ山西省からの流れ者なんよな
劉備張飛は河北省の人、北京からも割と近い
- 32 : 2023/12/23(土) 12:13:51.97 ID:2jJwTenH0
>>27
北京が北京っぽくなったのはモンゴルが大都を敷いてからだしただの辺境の地だよ
- 41 : 2023/12/23(土) 12:18:48.05 ID:kDT5HV+p0
>>32
戦国の七雄の燕があったんだから普通に中華の範疇
辺境って事はない
- 29 : 2023/12/23(土) 12:12:34.38 ID:3a1AboWYr
荊州で麋芳とふしじんが物資無くした事にマジギレしたら裏切っちゃったんだっけ
- 30 : 2023/12/23(土) 12:13:25.90 ID:RG4eOdeD0
ヤクザと密売人と山賊のトリオやぞ
- 33 : 2023/12/23(土) 12:14:31.55 ID:4iyvIL9c0
ずっと一緒にいたのが張飛だから、それよりマトモに見えたんだろ
- 34 : 2023/12/23(土) 12:14:51.35 ID:PUU22ITj0
頭が悪いからやろ
- 43 : 2023/12/23(土) 12:18:56.25 ID:4iyvIL9c0
>>34
やっぱり人柄なんだろうね劉備
- 36 : 2023/12/23(土) 12:15:40.75 ID:A3QJ0Nez0
劉備って何度も国を横取りするクズだったよね
- 45 : 2023/12/23(土) 12:22:14.88 ID:nOjs6sIQ0
>>36
それを正当化するために頑張ってるよな演義
普通に考えたら裏切りまくりでどこが仁の人なのか分からんからな
- 56 : 2023/12/23(土) 12:36:56.99 ID:hPWE+zAv0
>>45
あの呂布にこいつが一番信用ならんと罵られてるからな
- 65 : 2023/12/23(土) 13:02:20.66 ID:CQMO0wvb0
>>56
ほんと同感だったわ
益州の忠臣たちに本性見抜かれて死ぬほど嫌われてたし
まあそのへんも含めて吉川三国志は面白い
- 37 : 2023/12/23(土) 12:16:46.44 ID:cfCTgjFB0
血筋がよくないと正当性がない時代だからな
- 40 : 2023/12/23(土) 12:18:22.61 ID:GuoPwosV0
正史の方の劉備はトータルで見れば孔明と比べても劣らんだろ
- 42 : 2023/12/23(土) 12:18:53.78 ID:haASTBrQ0
張飛は地元では割とお金持ちで一説では肉屋さんの旦那だったそうな
関羽は山西省の地元で人殺しをして河北省の方に流れて来たやつ
劉備は子供が無茶苦茶たくさんいた中山靖王の末裔で、昔からビッグになりてえと言ってた野心家
- 46 : 2023/12/23(土) 12:22:52.91 ID:4iyvIL9c0
>>42
劉備の母はけっこう教育熱心。伯父さんだかが学費を負担してくれた
そういう本をもっていたが、今、行方不明。多分無意識で捨ててしまった
桃園の近いの前の劉備玄徳の生い立ちの小説を書いて一発当てたかったのだが
今思うと残念
- 44 : 2023/12/23(土) 12:21:19.69 ID:3STxzRrvH
世界各地の中華街で関羽は道教の神として祀られてる
- 48 : 2023/12/23(土) 12:26:52.19 ID:haASTBrQ0
関羽を後の歴代王朝が王だの神だのアゲたのは、「お前らも関公のように皇帝の俺に忠義を尽くせよ」ってこと
忠義ものでも楊家将は敵が夷狄の契丹で、清朝的には微妙に都合がよろしくないので、「中華VS夷狄」色がない関羽がいよいよ崇拝推奨された
- 50 : 2023/12/23(土) 12:32:12.77 ID:lMmTGrJ8M
関羽はインテリにコンプあったから劉備みたいな非インテリのほうがウマに合ったんじゃね
劉備が軍師を求め始めるのが遅かったのも関羽の影響あるだろ
- 52 : 2023/12/23(土) 12:32:49.72 ID:LtbSkTPY0
劉備が安倍ちゃんと考えれば分かりやすい
- 58 : 2023/12/23(土) 12:40:06.68 ID:u06DSXsb0
>>52
関羽は誰よ？
- 53 : 2023/12/23(土) 12:33:43.01 ID:9Lo+XzWg0
劉邦と同じ理由
- 54 : 2023/12/23(土) 12:34:56.24 ID:SywbEtrK0123456
しれっと混ざってるけど張飛ってなんなん？
どこから涌いてきたん？
- 55 : 2023/12/23(土) 12:35:26.23 ID:r3iiQj9P0
関羽もヤクザみたいなもんやん
- 57 : 2023/12/23(土) 12:38:59.49 ID:4/I+YzXJ0
だってヤクザですもの
- 59 : 2023/12/23(土) 12:40:37.88 ID:hV5b5SiM0
識者「荊州を奪われた髭は大戦犯」
じゃあ他に誰があんなとこを統治出来るんだよ
- 62 : 2023/12/23(土) 12:44:58.68 ID:qvZf/TYQ0
>>59
わざわざ同盟相手と喧嘩するやつには無理
- 61 : 2023/12/23(土) 12:43:17.28 ID:qUeLzNPl0
具合が良かったから
- 63 : 2023/12/23(土) 12:46:04.65 ID:aV7t6mXd0
昔三国志孔明伝ってゲームやりまくったわ最後孔明が皇帝になる選択肢選んだら処刑された
- 64 : 2023/12/23(土) 12:56:23.35 ID:oCi3Mwnb0
関羽は義の人言われて中国でもやたらもてはやされているけど張飛はなんかないの？一応三兄弟なんでしょ
こういうスレでも張飛語ってるやつ見たことない泥酔して首切られたくらいしか知らないけど
- 75 : 2023/12/23(土) 13:25:55.90 ID:dCsQF/Uz0
>>64
張飛は京劇や講談なんかで大人気だぞ
向こうでは猪八戒や李逵のような暴れん坊が好まれている
- 92 : 2023/12/23(土) 15:42:31.24 ID:LWgTo56/0
>>64
かつては関羽より人気があったのが張飛
というか張飛の一人舞台になっている場合もある
- 66 : 2023/12/23(土) 13:05:39.35 ID:ooZn8Wp50
荊州は約束通り呉に返してやった方が良かったんか？
- 78 : 2023/12/23(土) 13:37:24.42 ID:7mrLnPBS0
>>66
孫呉は魏に対して積極策に出たことがないので荊州を返してもジリ貧になって結局滅亡する
あれだけ時間と機会があったのに合肥一つ落とせなかったから関羽も内心バカにしまくっていたんじゃないかな
- 67 : 2023/12/23(土) 13:07:05.38 ID:hV5b5SiM0
創作なら張飛は手が早いけど義理人情に熱い憎めない酒飲み人気の豪傑キャラ
正史（コレも司馬一族の創作が入ってる）だとそんなにエピソードが無いから何してた人なのかよく分からない
そして正史の筆者は張飛を人格破綻の駄目人間としてボコボコに描き下ろしてる
- 68 : 2023/12/23(土) 13:08:28.02 ID:ToX3C3ESd
たまたま飲み屋で意気投合しただけでしょ
- 69 : 2023/12/23(土) 13:15:04.08 ID:haASTBrQ0
一緒のベッドで寝てた親密さだったって
ホモ的な意味は多分ない、はず
- 70 : 2023/12/23(土) 13:16:31.50 ID:SlRv7G8h0
いつもの塩の密売人のおっさんと先日助けてくれた肉屋のにいちゃんとワシの3人で県北にある桜の木の下で盛りあったぜ
- 71 : 2023/12/23(土) 13:16:40.93 ID:oCi3Mwnb0
へー存在はしていたけど資料のない謎の人だったのか語ろうにも語れないわけか
- 72 : 2023/12/23(土) 13:18:24.32 ID:vEGVGgPk0
元は役人だったらしいのに何で武芸に精通してたのかは謎なんだよね
- 73 : 2023/12/23(土) 13:19:16.28 ID:LGJ75q0Z0
現実ではスカウターもなければ三国志のように
能力値表示もないため
だから人事は難しい
- 74 : 2023/12/23(土) 13:21:02.85 ID:2V+9KWm80
当時の役人は何でもできるんだろ
- 76 : 2023/12/23(土) 13:30:39.24 ID:hV5b5SiM0
コーエー三国志で関羽どころか孔明も死んでた消えた蜀が好きな奴w
馬岱、廖化、呉懿、張翼、王平、馬忠、張嶷…この主力部隊たまらんよな
- 79 : 2023/12/23(土) 13:37:34.79 ID:ISi2FndL0
蒼天航路の劉備が一番しっくりきたな
あの漫画曹操が超人すぎるけど色々人物のバランスがよくてほんと名作だわ
董卓や袁紹なんかは格を落とさずにボスとして見るとあのくらい大物として書いたほうがいい
- 80 : 2023/12/23(土) 13:40:33.50 ID:weU6soWM0
>>79
曹操がアモーレ！と叫んだ時点で読むのやめちゃったんだけど読んだ方がいい？
- 84 : 2023/12/23(土) 13:48:18.18 ID:0RfZAq5/0
>>80
読まなくていいよ普通につまんない
宮城谷の小説よりつまんない
- 81 : 2023/12/23(土) 13:42:53.69 ID:7+C7FE9m0
塩の密売人だっけ
- 82 : 2023/12/23(土) 13:46:22.03 ID:2CkcyRn30
関羽の功績見てみ？
普通にゴミだし劉備お似合いや
- 83 : 2023/12/23(土) 13:47:21.27 ID:Wr5MDxaI0
三国志って蒼天航路読んだ人が正史では～って言ってるイメージ
- 85 : 2023/12/23(土) 13:51:33.81 ID:hV5b5SiM0
5chで三国志のお話するなら横山漫画とゲーム知識でじゅうぶん
- 86 : 2023/12/23(土) 14:01:03.43 ID:SrU1fyRC0
それが義だよ
- 87 : 2023/12/23(土) 14:03:36.67 ID:k/U9zOTm0
孔明は演義ほど化け物ではなく劉備は演義よりもずっと強いじゃね
- 88 : 2023/12/23(土) 14:10:33.67 ID:CQMO0wvb0
劉備は呂蒙に責任転嫁してたけど
夢枕に関羽が現れたのは
一緒に死んでくれなかったからですよね
劉備が先に死んでたら関羽は実行してた
- 89 : 2023/12/23(土) 14:38:34.39 ID:NXz32pKO0
ありがちなイメージだと関羽は実力もあるが尊大で周りをバカにしている風があり、上から見ても嫌なやつだから出世しないで大きな仕事も出来ず評価されていなかった。
そんな関羽を評価してくれたのが劉備って感じでは
- 90 : 2023/12/23(土) 14:41:21.14 ID:spJvFsA20
>>89
いくら有能でも周りにそういうのいると嫌だろうなあ
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