- 1 : 2023/05/25(木) 18:34:16.80 ID:iqWY1vkq0
魏延が提案し、諸葛亮が容れなかった北伐案といえば、一般的に
「長安を守る夏侯楙は年若く、臆病で策の無い男と聞きます。自分が五千の兵を率い子午道を突破すれば10日と経たないうちで長安に到達できます。夏侯楙は私が来襲したと聞けば必ず逃走するでしょう。東方からの魏の軍勢が集まるには20日ばかりかかりますから、公（諸葛亮）が斜谷を通って合流するには十分余裕があります。」
という長安急襲策が有名。
子午道は漢中から長安に至る道の内では、最短のルートである。そのぶん道は極めて険阻で進軍は困難を予想されるが、それを突破して、限られた兵力と兵糧、かつ短時間で長安を攻略できると魏延は言っているのである。
https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%AD%8F%E5%BB%B6
- 2 : 2023/05/25(木) 18:34:48.81 ID:IhfbBIyG0
ここにいるぞ！
- 3 : 2023/05/25(木) 18:35:45.09 ID:q3PMOI+ra
知らん。だれ。
- 4 : 2023/05/25(木) 18:36:06.08 ID:q3PMOI+ra
気持ち悪いから奇形民族の話しないで。
- 5 : 2023/05/25(木) 18:36:54.67 ID:jv38uXuZ0
諸葛亮は普通の政治家なのでそんなバクチは打たない
- 6 : 2023/05/25(木) 18:37:52.05 ID:TYPBY0mj0
取れても維持できんだろう
- 7 : 2023/05/25(木) 18:38:24.35 ID:LZ6DjM6Z0
本音は長安とってもなあ…じゃね
- 8 : 2023/05/25(木) 18:38:29.97 ID:l8nZN2LK0
逃げずに籠城されたら終わり
- 9 : 2023/05/25(木) 18:38:39.80 ID:nC0CaZyo0
相手がビビって逃げる前提なのが作戦としてはインパール並にお花畑
それにもし首尾よく長安陥しても維持出来るわきゃねえ
- 10 : 2023/05/25(木) 18:38:53.36 ID:C/M/1gVD0
無理だろ
- 11 : 2023/05/25(木) 18:39:02.39 ID:3Y7vnV/n0
有能でやる気のある部下の提案を却下する無能
- 31 : 2023/05/25(木) 18:48:30.58 ID:dipXGl060
>>11
うちの会社のバカ二代目
- 12 : 2023/05/25(木) 18:39:31.14 ID:sNDHOi6g0
孔明さんは人を見る目があんまり無かったね
- 13 : 2023/05/25(木) 18:40:03.53 ID:yIX5TUDJ0
万が一取れても兵站維持出来んのかよ
結局蜀の内政疲弊で負けだろ
- 14 : 2023/05/25(木) 18:41:22.47 ID:C/M/1gVD0
兵站輸送が難しいんだよなあの辺り、項羽と劉邦の時も似たような攻め方してよく落とせたよな
蕭何みたいな内政や兵站輸送が有能なのが1人でもいたら出来たかもな
- 15 : 2023/05/25(木) 18:41:40.09 ID:hyXP/PZD0
仮定の質問には答えられない
次の質問どうぞ
- 16 : 2023/05/25(木) 18:41:49.15 ID:2aCDD6mzM
無理デ～ス
- 17 : 2023/05/25(木) 18:42:18.14 ID:fRCFgNcEd
虚をつく作戦か
- 18 : 2023/05/25(木) 18:42:29.56 ID:2aCDD6mzM
つーか、長安落としても維持出来んだろ
- 19 : 2023/05/25(木) 18:43:31.84 ID:zGExVcr70
荊州があったらありだけどなかったら維持出来なくて詰むだろ
- 20 : 2023/05/25(木) 18:44:07.56 ID:c37cL1F00
結局は関羽のやらかしに尽きる
- 21 : 2023/05/25(木) 18:44:34.66 ID:kKs1twRr0
根本的に言えば諸葛亮の北伐自体が無理筋
- 22 : 2023/05/25(木) 18:44:36.34 ID:SGMrab/P0
それができるなら関羽が生きてた頃にやってるだろ
- 23 : 2023/05/25(木) 18:45:24.73 ID:sNDHOi6g0
ホウ統さんが死んでなかったら荊州のお城護ってくれてた
- 24 : 2023/05/25(木) 18:45:28.58 ID:N+vNi9fQ0
オレ未来から来たけど内戦しとる場合じゃないよ
- 25 : 2023/05/25(木) 18:45:29.81 ID:kyhktlOC0
関羽ってあんなやらかししたのに神にまでなったの謎すぎる
- 26 : 2023/05/25(木) 18:45:37.95 ID:kKs1twRr0
三国志14やった人間なら分かるだろうけど蜀って山ばっかで輸送もろくにできない
- 27 : 2023/05/25(木) 18:46:24.81 ID:7Re5sjYF0
対蜀の玄関口の長安をそんな無能に守らせるの
- 28 : 2023/05/25(木) 18:47:20.67 ID:NVD6Hq6n0
蜀漢って正義に描かれてるけど
ようは害基地イデオロギー国家だからな
北伐しないと国家が成り立たないわけで
- 29 : 2023/05/25(木) 18:47:28.59 ID:PEULa7xEM
長安とれたからなんやねんって話だからな
普通に涼州を制圧してから長安攻略したほうが良いと思う
- 30 : 2023/05/25(木) 18:47:41.46 ID:fzVSWFUIM
関羽のやらかしてか呉の裏切り
- 34 : 2023/05/25(木) 18:50:35.90 ID:kKs1twRr0
>>30
呉敵に回したの関羽のせいだろ？
- 42 : 2023/05/25(木) 18:58:33.67 ID:fzVSWFUIM
>>34
まあそうだけど、とは言え関羽を敵にして呉にいいことないだろ
結局その後呉と蜀が潰しあって魏の一人勝ちじゃん
- 32 : 2023/05/25(木) 18:49:33.47 ID:IhfbBIyG0
諸葛亮さんはひどいよね
ルッキズムよね
- 33 : 2023/05/25(木) 18:49:56.09 ID:kXYnba11p
北伐せずに国力温存したら良かったのにな
- 35 : 2023/05/25(木) 18:51:45.38 ID:kfPMHTK50
魏軍を甘く見積り過ぎじゃね
守ってる将がいくら若造でも魏延相手に「げえっ魏延」ってなるか？
- 36 : 2023/05/25(木) 18:54:05.91 ID:ukgmrgGG0
魏延は名前からして魏のスパイだろ
- 37 : 2023/05/25(木) 18:54:08.74 ID:Ad5/b4XXp
街亭で馬謖がやらかしたから博打打たんとどうにもならんやろなとは思う
- 38 : 2023/05/25(木) 18:55:03.40 ID:RQH2gfZc0
反骨の相がね…
- 39 : 2023/05/25(木) 18:56:42.15 ID:tjtDDXTYM
仮にそれで成功して魏延を持ち上げる連中が出るのが嫌だったんだろ
自分の指示通りに従順に軍を動かす駒が欲しいだけ
だからミスったら処刑するし、ミスらなくても言うこと聞かない奴は処刑する
- 40 : 2023/05/25(木) 18:57:16.94 ID:zE4Ko7L7d
蜀って山ばっか言うけど山を開墾したらええんちゃうか
- 45 : 2023/05/25(木) 19:02:07.92 ID:N+vNi9fQ0
>>40
今の中国みたらそう思うよな
- 41 : 2023/05/25(木) 18:57:22.06 ID:GhjYU6KY0
意外といける
古代中国の戦争なんてノリと勢いよ
- 43 : 2023/05/25(木) 18:59:13.98 ID:GyHE0GWL0
ただ魏延は張飛を飛び越して漢中太守だから
劉備からの信頼は厚かったんだよね
劉備は特に優れてた訳じゃないけど
人を見る目だけは一流だから
- 44 : 2023/05/25(木) 18:59:19.17 ID:0mH4FMVJM
関羽の態度がどうだろうと呉は荊州を諦めない
- 46 : 2023/05/25(木) 19:02:52.84 ID:7Re5sjYF0
魏延の提案とか孟達のアプローチとかいろいろチャンスはあったのに決断できない
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