じゃあ逆に三国志で「蜀」が天下統一するにはどうしたらよかったんだよ!!

1 : 2026/09/20(日) 13:17:24.23 ID:2aBhhlda0

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2 : 2026/09/20(日) 13:19:00.44 ID:4ORgnr0z0
赤壁の戦いで関羽が曹操ぶっ殺しておけば歴史は変わったんだよなあ
3 : 2026/09/20(日) 13:19:06.71 ID:4MZFSQhT0
蜀軍で関羽といっしょに呉を攻め滅ぼす
4 : 2026/09/20(日) 13:19:07.15 ID:2cSjvZJd0
蜀が天下統一を狙うなら北伐なんてやらんでよかった
5 : 2026/09/20(日) 13:19:15.30 ID:ilUpOjyv0
曹魏が分裂して勝手に弱体化した場合
6 : 2026/09/20(日) 13:19:38.88 ID:0dsIru+n0
龐統生存ルートが条件
7 : 2026/09/20(日) 13:19:52.64 ID:P72QZsO80
ドローンと長距離ミサイルを供与する
8 : 2026/09/20(日) 13:20:05.04 ID:zMmaHcUS0
安倍晋三を軍師にする
9 : 2026/09/20(日) 13:20:25.23 ID:sQLAzzBL0
魏延の中入り策を取っていれば蜀が天下一統出来てた
10 : 2026/09/20(日) 13:21:10.39 ID:0T+YwOhr0
龐統「成都直撃が上策です」
劉備「でも劉璋に悪いし…」
龐統「後で寛大な措置と統治で返せばよろしい」
11 : 2026/09/20(日) 13:21:22.01 ID:4MZFSQhT0
呉を滅ぼしたらそろそろ曹操が死ぬので、司馬懿が暴れ出すまで待ってから北伐開始
魏は司馬懿の内乱と蜀軍の北伐で滅亡
あとは司馬懿一族を56すだけ
12 : 2026/09/20(日) 13:21:53.70 ID:Co3skloZ0
漢王朝復興してより腐敗した政治によって異民族に完膚なきまで叩き潰され隋まで100年遅れる
13 : 2026/09/20(日) 13:21:57.40 ID:eIRGPzeZ0
関羽と張飛の慢心を修正
14 : 2026/09/20(日) 13:22:37.78 ID:4IzVsFMN0
曹家対司馬家でgdgdになるまで蜀に立てこもって国力をためるしかない
ただ戦争で略奪+戦死で人減らししないと軍隊を保てないナポレオンパターンだとどうしようもなく詰み
15 : 2026/09/20(日) 13:22:38.04 ID:z7XGnJQoH
関羽に法正でも付いていれば
16 : 2026/09/20(日) 13:22:48.07 ID:YcW6zFr10
荊州を手放さず関羽の戦死を防ぎ
荊州側と益州側から同時に魏を攻める二方面からの北伐を成功させる
17 : 2026/09/20(日) 13:23:06.85 ID:79rwX+I10
最初の北伐で成功させるか魏延の言ってたみたいな間道を通った奇襲くらいしかない
18 : 2026/09/20(日) 13:23:07.99 ID:bbGGtKqT0
匈奴と鮮卑を本気にさせて一緒に戦えばワンチャンあったろ
19 : 2026/09/20(日) 13:23:27.71 ID:VQ4UIj9K0
呉とは絶対に手を切らない
20 : 2026/09/20(日) 13:24:26.54 ID:MiPHQhzW0
関羽が悪い癖出さずに孫権と姻戚関係結んでたらいけた
21 : 2026/09/20(日) 13:24:52.16 ID:BgcUgQQf0
鍾会鄧艾をきちんと調略してしれーっと凱旋させて長安を占領する
22 : 2026/09/20(日) 13:24:52.47 ID:ZRRupQ/+0
龐統関羽生きていて呉の連中と連携取れる仲だったらワンチャンあったろ
23 : 2026/09/20(日) 13:25:44.65 ID:FQqfPr9N0
蜀って山奥を根城にした山賊のイメージ
24 : 2026/09/20(日) 13:25:52.23 ID:YuXA9Pf90
関羽がやってればなぁ・・
25 : 2026/09/20(日) 13:25:57.73 ID:yxC5OLs/0
呂布に関羽を斬らせる
26 : 2026/09/20(日) 13:27:02.69 ID:b/Mxm2SS0
じっと我慢して晋が内部分裂するのを待つ
27 : 2026/09/20(日) 13:27:22.92 ID:PMp4nWwb0
昨日からやたら三國志スレ見るな?
28 : 2026/09/20(日) 13:27:30.04 ID:yIiPUCxg0
関羽とかいう過大評価されてるだけの脳筋が悪い
29 : 2026/09/20(日) 13:27:55.77 ID:t36M3tSH0
ベトナムとか南方進出して経済基盤を築いて、中華が弱るタイミングを待って攻めれば200年後ぐらいには可能かも
30 : 2026/09/20(日) 13:28:10.54 ID:RDMwLRi60
高市早苗を召喚する
31 : 2026/09/20(日) 13:28:33.07 ID:xZUfyJOr0
天下の範囲を再定義すればいいだろ
32 : 2026/09/20(日) 13:28:37.15 ID:ilUpOjyv0
蜀呉が合体してやっと魏と争えるぐらいなので
魏でなにか事件が起きないと絶対に勝てないです
曹操が早死にしても足りない
33 : 2026/09/20(日) 13:28:45.40 ID:ScbDKSLa0
関羽が曹操を早々ヤッてれば
34 : 2026/09/20(日) 13:29:01.22 ID:LMgghXVs0
司馬懿が謀反するまで耐えるとか?
35 : 2026/09/20(日) 13:29:06.54 ID:bTSx95zr0
魏延の提案は通す
たぶん察知されて巻き返されるけど
馬謖には場数踏ませる
36 : 2026/09/20(日) 13:29:16.21 ID:aDvICV6y0
龐統か法正かまともな軍略立てられる軍師がもう一人生きてたらワンチャン
44 : 2026/09/20(日) 13:32:15.73 ID:0T+YwOhr0
>>36
龐統は流れ矢で戦死というから所詮駄目だったんじゃ…と思ってたけど
近世ヨーロッパ最高の名将も流れ弾で死んでるんだよな
むしろ中軍師が自身で前線に赴いてる時点でやはり戦上手だった可能性が高い
37 : 2026/09/20(日) 13:29:21.55 ID:1n3JSa3A0
関羽がゴミすぎた
38 : 2026/09/20(日) 13:29:29.80 ID:VYP1OIy40
そもそも四川まで落ちて勝ったのは毛沢東だけだ
劉邦ですらその手前
39 : 2026/09/20(日) 13:30:13.65 ID:RYr/nA8v0
何度もチャンスはあったのに劉備が善人ぶって全て台無しに
40 : 2026/09/20(日) 13:30:26.40 ID:swayTQOI0
国力的に不可能だろ
41 : 2026/09/20(日) 13:30:33.34 ID:q5Hlm1CvM
北伐しないで籠る
42 : 2026/09/20(日) 13:30:49.25 ID:LMgghXVs0
国力差的に失敗をとことん避けつつ魏のやらかし待ちになるんでないの
43 : 2026/09/20(日) 13:31:20.48 ID:HKnUFwBT0
関羽とかいうゴミクズ老害

>3
無理だし正当性もない

45 : 2026/09/20(日) 13:32:29.23 ID:4MZFSQhT0
>>43
正統性なんかいくらでもでっち上げればよろしい
46 : 2026/09/20(日) 13:32:39.67 ID:W/SUlhyH0
泣かずに馬謖を切る
47 : 2026/09/20(日) 13:33:21.22 ID:jW2f7VBw0
関羽と張飛の性格矯正しろ
48 : 2026/09/20(日) 13:33:42.18 ID:9cfB5CZe0
>>1
時間かけたら差が広がっていくだけだしやはり短期決戦しかなかったんだろうな
その意味では魏延の長安急襲こそが唯一の勝利ルートだったんだろう
まあその道は極狭くまともにはたどり着けない道ではあるが勝利の”可能性”はあった
94 : 2026/09/20(日) 13:48:31.62 ID:HKnUFwBT0
>>48
魏延が長安奇襲を提案したけど諸葛亮は拒否し西域、今の甘粛省辺りの取り込みから始めてのシナリオだったな
守るだけではダメだけど、拙速な攻めでもダメというような難しさも感じる
時間はないが王道えはないとダメ的な

馬超が五虎将とされたことは実際意味深い

49 : 2026/09/20(日) 13:34:09.22 ID:3Yw+9q/v0
魏延の長安急襲策やってたらワンチャンはあったのでは
50 : 2026/09/20(日) 13:34:31.50 ID:5vfQKxVI0
曹操を祖父のように宦官にする
51 : 2026/09/20(日) 13:35:11.69 ID:z7XGnJQoH
あんまり蜀に引きこもりすぎの世界線だったら
なんかベトナムの上に中国じゃない変な国ができてそう
52 : 2026/09/20(日) 13:35:17.43 ID:9cfB5CZe0
少なくとも諸葛亮のような正面突破では兵力や兵站の差がありすぎて可能性すらなかた
53 : 2026/09/20(日) 13:35:33.84 ID:3+PdZyt40
荊州に余計なことをしない趙雲あたりと諸葛亮を置いておけばよかった
諸葛亮は関羽より脅威だったろうから呉も大人しくしてただほ
63 : 2026/09/20(日) 13:38:44.50 ID:VQ4UIj9K0
>>53
諸葛亮はともかく趙雲は劉備の親衛隊長ポジションで一軍率いるような立場じゃないぞ
54 : 2026/09/20(日) 13:35:58.53 ID:qArfNYw+0
グダってた漢を滅ぼした魏で民衆が普通に生活してる時点で、
漢室復興に大した大義名分ないよな
55 : 2026/09/20(日) 13:36:08.22 ID:bTSx95zr0
待ち伏せで取り囲まれるだろうけど不和で裏切り者として処断するよりはマシだなと
無謀なことは姜維もやってるし
56 : 2026/09/20(日) 13:36:09.70 ID:91vqDdAt0
実際チャンスがあるとすれば曹操が死んだタイミング
そこで魏に攻勢かけれる体制取れてなかったのが運の尽きやね
57 : 2026/09/20(日) 13:36:37.28 ID:0/++hmPA0
そんなの反三国志を読めよ
58 : 2026/09/20(日) 13:36:41.59 ID:UAmS6Nri0
関羽が樊城で背後から呉に攻撃されなければワンチャンあった?
64 : 2026/09/20(日) 13:38:52.32 ID:ilUpOjyv0
>>58
無理
蜀と呉を足してやっと魏に対抗できるかどうかという国力の違いがあるので
正面戦争ではなにが起きても無理
59 : 2026/09/20(日) 13:36:47.50 ID:eIRGPzeZ0
徐庶を蜀に引き抜きできてれば
67 : 2026/09/20(日) 13:39:49.09 ID:Y6+UGQti0
>>59
ここからだな、母親暗殺しよう
60 : 2026/09/20(日) 13:36:51.56 ID:yxC5OLs/0
司馬懿が出てくる前に暗殺しておく
61 : 2026/09/20(日) 13:38:25.34 ID:dXm8Fg4H0
あんな僻地からじゃ無理無理
あそこは引きこもる為の場所
68 : 2026/09/20(日) 13:40:12.62 ID:g3pFI2ed0
>>61
秦と劉邦はいけたのに
62 : 2026/09/20(日) 13:38:40.16 ID:AL2r+rym0
よく蜀の地が不利だから勝てなかったとか言うけど始皇帝は勝てたよね?
諸葛亮って実は無能なんじゃね?
69 : 2026/09/20(日) 13:40:14.81 ID:M5/iHuNj0
>>62
秦は諸国を各個撃破できたから
80 : 2026/09/20(日) 13:44:38.58 ID:1ucI46j10
>>62
秦の都の咸陽はほぼ長安やんか
95 : 2026/09/20(日) 13:48:37.77 ID:PMp4nWwb0
>>62
例えに出すなら劉邦だろ
蕭何・張良・韓信という化物共のおかげで勝てたので孔明一人に3人分の働きは無理
65 : 2026/09/20(日) 13:39:22.74 ID:RcLA6Mqh0
龐統が生きてらばワンチャンくらいか
66 : 2026/09/20(日) 13:39:29.71 ID:9cfB5CZe0
そもそも関羽張飛というまともに教育を受けてない武将がトップ集団にいるようでは
組織化された魏にかなうはずもない
70 : 2026/09/20(日) 13:40:31.89 ID:bTSx95zr0
全部司馬懿てわけでもなく曹真、曹叡はなかなか切れ者
僕バツせずに国力回復重視弱体化してもらうのを待つ
漢中に容易に入られてたらもうダメだ
71 : 2026/09/20(日) 13:40:46.65 ID:ecaE9J9i0
四川の山奥で穴熊して何とか二代続いただけでも奇跡や
劉焉と同レベル
72 : 2026/09/20(日) 13:41:02.94 ID:4kUDlPCM0
面積だけ見ると魏呉蜀で天下三分みたいな感じだけど
国力で言うと魏>>>>>>>>>>>呉>蜀みたいな感じだったというから最初から詰んでたよね
魏に分断工作仕掛けて内部破壊狙うくらいしかない
84 : 2026/09/20(日) 13:45:52.03 ID:s+4m6F5A0
>>72
国力だけど魏の戦力の大半を北の異民族に向けてたらしい
まあ実際三国志の最後に北方騎馬民族に蹂躙されてるし
戦力集中させて本気で潰そうってならなかったから生き延びられてるのに、北伐とか言ってしょっちゅう
ちょっかい掛けて暴れまわってる無法集団ってイメージしか無いわ劉備の蜀
73 : 2026/09/20(日) 13:41:17.13 ID:s+4m6F5A0
天子が魏にいる時点で無理だから
アフォ過ぎる
官渡の戦いで体制は決まったんだよ、蜀は箱館(函館)で立て籠もってる残党状態だよ
75 : 2026/09/20(日) 13:41:46.19 ID:e5TlpzPu0
荊州死守と法正に生きてればワンチャン
77 : 2026/09/20(日) 13:42:09.73 ID:RUXev9LDH
南から北上して王朝出来た前例無いんだろ
田んぼの世話が忙しいから
78 : 2026/09/20(日) 13:42:39.56 ID:QPQoCQAw0
魏に対抗するために呉と同盟を組んだのに分裂したのは、
立憲が自民に対抗するため公明と手を組んだのに、早々と分裂したのに似てるな

パさんは歴史から教訓学ばないと

79 : 2026/09/20(日) 13:44:24.62 ID:LMgghXVs0
曹操を少しアホにして青州黄巾とか張繡とかを殺害させるっきゃない
81 : 2026/09/20(日) 13:44:51.35 ID:ZRRupQ/+0
龐統死んだから荊州に残っていた孔明が離れて
関羽の抑えが効かなくなった
82 : 2026/09/20(日) 13:45:13.64 ID:P72QZsO80
ゲームですでに百万回くらい達成してるんだから我慢しろ
91 : 2026/09/20(日) 13:47:24.61 ID:YiXjj5qoM
>>82
コーエーの蜀の武将がチートすぎる
85 : 2026/09/20(日) 13:45:56.55 ID:u7q0+f5j0
泣いて馬謖を斬らない
86 : 2026/09/20(日) 13:46:02.13 ID:jLS3cj/x0
呉を滅ぼしても結局魏は戦争で衰退する事無く国土が成長するだけだからあんまり脅威にはならんよね
司馬懿とか曹植を焚き付けて内乱分裂させるしか無かった気がする
87 : 2026/09/20(日) 13:46:05.21 ID:4UlRoB680
嫌儲軍師団の言うことを真に受けるな
88 : 2026/09/20(日) 13:46:19.10 ID:gCstd93Q0
蜀にとっての背後(西側)に患いが無ければ
北方民族と呼応し魏を討ち取る
さらにまだ見ぬ倭国への通信使を命がけで
派遣し海原から渤海地域への割譲をエサに
海賊活動で牽制させる
89 : 2026/09/20(日) 13:46:36.77 ID:e5TlpzPu0
蜀がちゃんと勝てたの法正がいるときだけですやん
90 : 2026/09/20(日) 13:46:51.07 ID:Y6+UGQti0
蕭何になれるやつはいるけど韓信がいない、いたとしても全権委任すると関羽と張飛が黙ってないし詰んでる
92 : 2026/09/20(日) 13:47:33.21 ID:iUJTLCQid
国力比が7:2:1くらいだったらしいから
常道ではどうもならんな
93 : 2026/09/20(日) 13:47:55.65 ID:sPjvgxW/0
魏が内部分裂を起こすまでひたすら防衛しつつ内政頑張るしかないだろな

コメント

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