- 1 : 2025/08/18(月) 20:43:07.20 ID:nxYb10ow0
- ○大政奉還を主導していない → 「船中八策」は後世の創作。龍馬が提唱した証拠はない
○新政府に影響を与えていない → 「新政府綱領八策」は他の知識人も言っていた内容
○薩長同盟 → 手紙を届けただけで龍馬の一喝で同盟が結ばれたという話は創作
○長州の武器購入を発案していない → 木戸孝允が龍馬に依頼したが、実際の交渉では龍馬の名前が出てこない
○薩摩・長州の要人から重視されていなかった → 龍馬の仲介についての記録が残っておらず、当時の薩摩要人も認識していない
○幕末当時は無名に近かった → 維新直後の志士列伝100人に名前なし
○「日本を今一度せんたくいたし申候」→ 開国論者・横井小楠の口癖
○北辰一刀流免許皆伝→ 剣術ではなく実際は薙刀で、しかも初級レベルの「初目録」
- 2 : 2025/08/18(月) 20:43:50.17 ID:WqzoQMU40
- 初めて新婚旅行した人やぞ
- 3 : 2025/08/18(月) 20:44:43.63 ID:6ibs5fQ70
- 日本で初めて会社を作った人な
- 5 : 2025/08/18(月) 20:45:40.06 ID:WqzoQMU40
- 着物にブーツ合わせた人やぞ
- 6 : 2025/08/18(月) 20:45:45.18 ID:nxYb10ow0
- まぁ20代で死んだから志半ばやったから当然やがな
とはいえ何もしてなさすぎる - 7 : 2025/08/18(月) 20:45:45.37 ID:mAKgg1o70
- タマキンぜよ！
- 8 : 2025/08/18(月) 20:46:20.95 ID:6ibs5fQ70
- ならなんで論破されたの？
重要だったからだろ - 9 : 2025/08/18(月) 20:46:29.23 ID:QE3xWGVhM
- 池田屋で処されたやろ
- 10 : 2025/08/18(月) 20:46:46.55 ID:8ZdFIYP20
- ?
紀州藩から何万両も騙しとっただろ - 11 : 2025/08/18(月) 20:46:58.26 ID:6ibs5fQ70
- 武道はガチやろ
- 12 : 2025/08/18(月) 20:46:59.55 ID:v60KFPT70
- ほんじゃいつから偉人扱いされだしたんだ？
- 32 : 2025/08/18(月) 20:49:45.84 ID:nxYb10ow0
- >>12
明治天皇だったかが国策の一環で勤皇の志士（天皇家に仕える倒幕の英雄）みたいに持ち上げた - 34 : 2025/08/18(月) 20:49:52.50 ID:VI+612FJ0
- >>12
偉人扱いされたのは司馬遼太郎の小説で活躍してかららしい
つまり日本人は創作と現実の区別がつかない民族かも知れない - 46 : 2025/08/18(月) 20:51:10.10 ID:8ZdFIYP20
- >>34
もっと前
大正天皇の皇后の夢のお告げ - 13 : 2025/08/18(月) 20:47:15.75 ID:rSZ4QJQL0
- 江戸の剣術試合に土佐代表として出てる時点で強いやろ
- 14 : 2025/08/18(月) 20:47:26.66 ID:un2IQb4N0
- ほななんで何回も暗殺されかけたん？
- 72 : 2025/08/18(月) 20:58:07.00 ID:uI7oZZcm0
- >>14
討幕の中心人物だった中岡慎太郎と関係が深い商人で一緒にいることが多かったから
狙われてたのは中岡の方で坂本は無名の商人 - 15 : 2025/08/18(月) 20:47:40.83 ID:WqzoQMU40
- 明治天皇の夢に出てくるくらいには当時から有名だぞ
- 16 : 2025/08/18(月) 20:47:48.94 ID:ih9gPA4lM
- 誰に聞いたんだよ
- 17 : 2025/08/18(月) 20:48:01.93 ID:KFzsjLLf0
- 新婚旅行だけはガチ
- 18 : 2025/08/18(月) 20:48:07.61 ID:cY/VLK4I0
- ルッキズムの始祖として教科書載る可能性ある？
あの写真のかっこよさ一枚で成り上がった奇才として - 19 : 2025/08/18(月) 20:48:10.05 ID:v60KFPT70
- 明治じゃ近すぎる
- 20 : 2025/08/18(月) 20:48:19.81 ID:/lnRnCRQM
- 陰謀論ってやつね
- 21 : 2025/08/18(月) 20:48:28.45 ID:wG9f5pIh0
- 日本の夜明けぜよ！
- 22 : 2025/08/18(月) 20:48:45.04 ID:+zcnsaCw0
- 免許皆伝じゃないのマジ？
- 23 : 2025/08/18(月) 20:48:48.80 ID:wG9f5pIh0
- 名前がかっこいいのはマジ
- 24 : 2025/08/18(月) 20:48:51.66 ID:vNee91vh0
- 高知人の唯一のアイデンティティを奪うな😡
- 25 : 2025/08/18(月) 20:48:56.65 ID:8ZdFIYP20
- >>1
じゃあなんで大正天皇の皇后は夢で龍馬のお告げを見たなんて言ったんだ?
あれがあったから龍馬の知名度がでたんだろ - 26 : 2025/08/18(月) 20:49:12.94 ID:vxF+LDOW0
- 暗殺もほんとは坂本龍馬を狙ったわけじゃない説もあるしな
- 27 : 2025/08/18(月) 20:49:15.80 ID:vUc7cWm00
- 現代で言うと誰や
- 137 : 2025/08/18(月) 21:17:17.90 ID:L7uPYz1Y0
- >>27
へずま - 28 : 2025/08/18(月) 20:49:26.02 ID:dB9cZajr0
- 革命派ニート
- 29 : 2025/08/18(月) 20:49:30.50 ID:Ztqc6YK10
- 日本で内戦が起きそうだからイギリスあたりから武器を輸入して売りまくろうとした中抜き商社や
- 30 : 2025/08/18(月) 20:49:38.48 ID:ru7JsvQs0
- なんなら最近薙刀以外の免許皆伝目録もあったらしいで
死後に坂本家の火事で消失したって記述が残ってた - 31 : 2025/08/18(月) 20:49:41.54 ID:wG9f5pIh0
- 身長も当時では高かったから
- 33 : 2025/08/18(月) 20:49:49.31 ID:9qbno7EJ0
- グラバー先輩のパシリや
- 35 : 2025/08/18(月) 20:49:57.00 ID:dB9cZajr0
- 雰囲気イケメンの代表やろ
- 36 : 2025/08/18(月) 20:50:03.84 ID:6MhZzk+pM
- 脱藩とかすげえよな
- 38 : 2025/08/18(月) 20:50:11.21 ID:QkSRv+vI0
- 新婚旅行は？
- 40 : 2025/08/18(月) 20:50:22.89 ID:WqzoQMU40
- 手紙魔やから今でいうSNSの達人みたいなもん？
- 50 : 2025/08/18(月) 20:51:41.80 ID:cY/VLK4I0
- >>40
文字職人ってこと？！ - 52 : 2025/08/18(月) 20:53:02.58 ID:Jmpz3XVfM
- >>40
このせいなのか知らんけど竜馬の資料って思いのほか多いらしいな - 41 : 2025/08/18(月) 20:50:34.22 ID:nxYb10ow0
- ガチでなんもしてない雰囲気だけの人やったから好き放題ストーリー作れたってのが大きい気がする
- 42 : 2025/08/18(月) 20:50:39.54 ID:Ztqc6YK10
- 脱藩浪人なのになぜか歴史の舞台の周辺にいるしタイムトラベラーなんだろ
- 45 : 2025/08/18(月) 20:51:04.50 ID:PyyYbrU30
- なろう系主人公定期
- 47 : 2025/08/18(月) 20:51:25.38 ID:C57Y79iYM
- チー牛はヒーローを妬むのはいつの時代も同じ
- 48 : 2025/08/18(月) 20:51:30.52 ID:msn6Gt/30
- これじゃお金たまデカオやん
- 49 : 2025/08/18(月) 20:51:40.03 ID:1keQF1Yy0
- 風呂も入らんしお前らと同じや
- 51 : 2025/08/18(月) 20:52:36.67 ID:6MefXXka0
- 日本の歴史ネガキャンしないと
自我が保てない勢力 草 - 58 : 2025/08/18(月) 20:54:41.47 ID:a6tANLuD0
- >>51
嘘と現実の区別がつかない白痴？ - 53 : 2025/08/18(月) 20:53:23.30 ID:+QKWXDrm0
- じゃあ教科書から消していいな
- 54 : 2025/08/18(月) 20:53:50.72 ID:v60KFPT70
- 明治当時から神輿で担がれてたんなら
それはそれで偉人なのでは… - 55 : 2025/08/18(月) 20:53:52.28 ID:Mvu1MD1f0
- 昔から薩長土肥で土佐が弱いからあいつが居たらなあって枠言われてたろ肥前くんが一番影薄いけど
- 60 : 2025/08/18(月) 20:54:46.00 ID:QE3xWGVhM
- >>55
二代目総理大臣土佐じゃないけ？ - 66 : 2025/08/18(月) 20:55:43.91 ID:xhpEt7WSr
- >>60
黒田清隆は薩摩やで - 56 : 2025/08/18(月) 20:54:01.81 ID:EfUbVxWY0
- 聖徳太子みたいに盛られてるてこと？
- 57 : 2025/08/18(月) 20:54:10.32 ID:zk7EChyq0
- 仁せんせぇを導いただろ
- 59 : 2025/08/18(月) 20:54:43.17 ID:u4JXw54s0
- 当時の要人の書簡に頻繁に名前出てくるんだから
有名人ではあったはず - 63 : 2025/08/18(月) 20:54:55.46 ID:Jmpz3XVfM
- 京都人は新選組推しだから竜馬嫌いなんだっけ？
- 64 : 2025/08/18(月) 20:55:18.08 ID:NZWpQHnK0
- 本当に実在したの？
凄い小物くさいけど司馬遼太郎はどうやって存在を知ったのよ - 68 : 2025/08/18(月) 20:56:30.82 ID:Jmpz3XVfM
- >>64
執筆に取り掛かると神田の街中の古本屋から本が無くなるとかいう有名な逸話あるよな - 65 : 2025/08/18(月) 20:55:40.31 ID:PyyYbrU30
- シッバ「中岡と一緒に殺されたモブでなろう小説書いたろ」
- 67 : 2025/08/18(月) 20:56:29.97 ID:XQX7DGgu0
- 国の存亡に関わるような大物でなければ偉人じゃねぇ言ったらかなりの数の他称偉人が歴史から消されそうやな
- 69 : 2025/08/18(月) 20:56:34.09 ID:0EldqO4f0
- ～ぜよっていう語尾も嘘で朝ドラでほぼ出てこないもんな
- 70 : 2025/08/18(月) 20:57:28.81 ID:v2tE0F6d0
- じゃあなんで暗殺されたの？
- 77 : 2025/08/18(月) 20:59:24.59 ID:QkSRv+vI0
- >>70
実はバンパイアに殺されたって本で読んだ - 87 : 2025/08/18(月) 21:01:53.32 ID:jS1x4hEC0
- >>70
重要人物ではないが各陣営に顔を出すような男だったため各勢力からスパイと思われる要素が揃っていた
オブラートに包まず言うならうろちょろしていたから - 123 : 2025/08/18(月) 21:11:42.74 ID:HLG2FBDw0
- >>70
そこに居たからついでにやられただけ。本命は中岡 - 71 : 2025/08/18(月) 20:58:06.80 ID:BCBxhRv00
- 特に自分に自覚なく何かしてきた訳じゃないのに周りが勝手に評価されて名声得るってまんまなろうじゃん
ワイなんかやっちゃいました？って - 73 : 2025/08/18(月) 20:58:08.87 ID:un2IQb4N0
- 乙女ねぇやんも創作なん？
- 75 : 2025/08/18(月) 20:58:53.24 ID:EfUbVxWY0
- 教科書に載るような表のことはしてないけど
裏で糸引いてたってこと？ - 98 : 2025/08/18(月) 21:03:30.18 ID:uI7oZZcm0
- >>75
討幕派御用達のただの武器商人や
ただお得意様に武器売ってただけや - 76 : 2025/08/18(月) 20:58:54.00 ID:PC9nOk6Jd
- YouTubeチャンネル持ってる歴史研究家が最近の坂本龍馬何もしてない説に苦言を呈してたけど
暇潰しに見てただけだから内容はスッカリ忘れてしまった
けど坂本龍馬は何もしてないって事はないってのは覚えてる - 78 : 2025/08/18(月) 20:59:53.76 ID:vUc7cWm00
- 全部司馬遼太郎が悪いよ
- 79 : 2025/08/18(月) 20:59:59.37 ID:un2IQb4N0
- 武田鉄矢も創作に騙されてたってことぉ？
- 91 : 2025/08/18(月) 21:02:24.86 ID:8ZdFIYP20
- >>79
アイツはアホなだけ - 80 : 2025/08/18(月) 21:00:12.62 ID:Jmpz3XVfM
- 織田信長は実在したの？
- 86 : 2025/08/18(月) 21:01:51.71 ID:8ZdFIYP20
- >>80
司馬の創作 - 82 : 2025/08/18(月) 21:01:07.83 ID:Mvu1MD1f0
- グラバーさんも偉いなら坂本龍馬も偉いやろ
- 84 : 2025/08/18(月) 21:01:33.44 ID:Qytfql+b0
- 亀山社中があるからセーフ
- 85 : 2025/08/18(月) 21:01:47.85 ID:dGjvv7cma
- マッマが坂本龍馬さんのファンだわ
- 88 : 2025/08/18(月) 21:01:54.54 ID:O/RuBck50
- でも靖国神社におるんやろ？
- 92 : 2025/08/18(月) 21:02:27.89 ID:QG0RwvQg0
- 船中八策があるぜよ
- 93 : 2025/08/18(月) 21:02:44.05 ID:/xWNza8M0
- まっこと驚いたじゃあ
- 95 : 2025/08/18(月) 21:03:03.58 ID:l5tyQiRw0
- 逆に考えると余計なことをしない有能ともいえるのでは？
- 96 : 2025/08/18(月) 21:03:10.15 ID:v60KFPT70
- 世界中でよくあるやん後世の創作でしたっての
- 97 : 2025/08/18(月) 21:03:21.90 ID:Q45QIpHJ0
- 結果的に色んなやつ振り回して要人守れたならすげぇやつじゃん
- 99 : 2025/08/18(月) 21:04:13.10 ID:wTcppo5Id
- へずまりゅうみたいなもんやろ
- 100 : 2025/08/18(月) 21:04:38.57 ID:wZ2pP2f00
- 一喝はともかく薩長同盟の媒介を努めたってのは事実なんやな
- 101 : 2025/08/18(月) 21:05:05.99 ID:dzzFvSI1M
- 岡田以蔵なんかが持ち上げられる方がやばい
- 102 : 2025/08/18(月) 21:05:24.07 ID:n8asGOps0
- 土佐国民は司馬記念館に感謝の寄付を怠るなよ
- 103 : 2025/08/18(月) 21:05:27.68 ID:QY56uoc60
- じゃあ坂本龍馬好きで
子供の名前に龍馬って付けた親やその子供はどうなるんや？
スレタイみたいなこと軽々しく言うもんちゃうで
人の痛み理解せーや - 112 : 2025/08/18(月) 21:08:28.67 ID:O/RuBck50
- >>103
漫画の主人公の名前付ける奴もおるからええやん
ピカチュウとかルフィとかから取るのと一緒や
竜馬好きってだいたい小説からやろ - 104 : 2025/08/18(月) 21:05:33.15 ID:JK1exBGI0
- 皇后の枕元に立っちゃったからね
- 105 : 2025/08/18(月) 21:05:50.88 ID:P84UUceX0
- そんなん言い出したら歴史上の人物全て怪しい
- 106 : 2025/08/18(月) 21:06:05.02 ID:un2IQb4N0
- たった160年前の偉人の記録もないってどゆこと？
- 107 : 2025/08/18(月) 21:07:10.73 ID:PoqR10W30
- 袴ブーツ流行らせたんじゃなかったのか
- 108 : 2025/08/18(月) 21:07:16.71 ID:io4kJPfO0
- 日本の夜明けｾﾞﾖ ﾎﾞｿﾎﾞｿ
これ呟くだけで偉人扱いは草
- 109 : 2025/08/18(月) 21:08:04.84 ID:QE3xWGVhM
- 今調べたら土佐藩はそのあと通信大臣歴任してんやね
郵便魔の龍馬と通信
無関係は難しいかもね - 110 : 2025/08/18(月) 21:08:07.97 ID:292rzFRa0
- でも紀州藩から大金騙しとった実績があるから…
- 111 : 2025/08/18(月) 21:08:18.69 ID:Mvu1MD1f0
- 西郷隆盛とか何もしてないどころか西南戦争起こしてるからマイナスだよな
- 114 : 2025/08/18(月) 21:09:04.68 ID:wZ2pP2f00
- >>111
大久保利通とどっちが人気なんやろ - 116 : 2025/08/18(月) 21:09:51.40 ID:+ycrZtUBM
- >>114
薩摩民からはむしろ憎まれてるからな大久保 - 126 : 2025/08/18(月) 21:13:00.97 ID:wZ2pP2f00
- >>116
当時はそうなんやろうなと思いつつ
観光で鹿児島行くとちゃんと偉人として祀られてるからどうなんやろなと思って - 113 : 2025/08/18(月) 21:08:32.13 ID:M/1mlxaV0
- これじゃあ龍馬の漫画とか書いた人がバカみたいじやん
- 118 : 2025/08/18(月) 21:10:08.32 ID:uI7oZZcm0
- >>113
ほとんどは中岡慎太郎がやったことだからな - 115 : 2025/08/18(月) 21:09:34.81 ID:bUv0lJTy0
- 龍馬は戦前の国定教科書にも載ってた有名人
司馬遼太郎は龍馬人気に火をつけたが教科書に載ってるのは特に司馬の影響ではないし戦前からいくつかの龍馬小説ブームはあった。「汗血千里駒」など教科書から消える候補なのは上杉謙信、武田信玄、吉田松陰なども同様で暗記より理解へという流れので語句削減をしているから
- 119 : 2025/08/18(月) 21:10:30.47 ID:u2wlPmz70
- 武器売り捌いてたから顔が広かったのはマジやな
- 120 : 2025/08/18(月) 21:10:36.05 ID:Yj2Q/IGHM
- ブーツずっと履いてたせいで酷い水虫だった人
- 121 : 2025/08/18(月) 21:11:10.07 ID:kaHnxvla0
- でも見回り組とか新選組に狙われるくらいには鬱陶しいことやってたんやろ
- 122 : 2025/08/18(月) 21:11:30.46 ID:OZzrj6VEM
- 顔の広さで言えば中岡慎太郎の方がよっぽどしっくりくる
- 124 : 2025/08/18(月) 21:11:44.75 ID:EYQ6d13I0
- 海賊というか船の当たり屋やってたんだよな
- 125 : 2025/08/18(月) 21:11:49.58 ID:0NmskKqh0
- 新選組ってただのチンピラ集団だろ
- 128 : 2025/08/18(月) 21:13:51.36 ID:wZ2pP2f00
- >>125
あの時代なんてチンピラ気性しかおらんやろ - 131 : 2025/08/18(月) 21:14:19.77 ID:un2IQb4N0
- >>125
だから芹沢一派ぶっ殺したやん - 127 : 2025/08/18(月) 21:13:37.83 ID:ky4XbOlQ0
- 池上にんほられただけの男
- 129 : 2025/08/18(月) 21:14:00.26 ID:3H0+NAon0
- 坂本竜馬って武器商人と当たり屋以外でなにしたん？
- 135 : 2025/08/18(月) 21:16:03.35 ID:uI7oZZcm0
- >>129
中岡とよく一緒にいた - 130 : 2025/08/18(月) 21:14:12.03 ID:eQ2RO9160
- 時代の空気を伝える為に
1人の主役にに集約した司馬遼太郎の「竜馬がゆく」の創作部分まで
丸っと信じ込んじゃった粗忽者が多かったニワカのせいで
逆に日本史ネガキャン勢に利用されてる事実 - 132 : 2025/08/18(月) 21:15:18.97 ID:q6/5uHp90
- 単なる商人よな。
同じ高知なら広末涼子の方がよっぽどスケールがデカいわ - 133 : 2025/08/18(月) 21:15:28.02 ID:7kK0o51p0
- 坂本龍馬は武器商人って言ってる奴おったな
ソイツ千利休も元は武器商人だったとかほざいてたな - 134 : 2025/08/18(月) 21:15:54.00 ID:aGN5tsdu0
- 教科書に載ってた坂本を見て志村けんだと思ったわ
- 136 : 2025/08/18(月) 21:16:35.94 ID:zNmIsuA30
- じゃあ何したの
- 139 : 2025/08/18(月) 21:17:47.33 ID:sczZwEgc0
- なんかキョロキョロしてるやつが最近のネット見て何もしてないとかアホ晒してるよな
- 140 : 2025/08/18(月) 21:17:54.87 ID:q9Fag2qgH
- ゴリけん激怒
- 141 : 2025/08/18(月) 21:17:57.37 ID:U7VCjwig0
- 坂本龍馬って名前のインパクトがデカい
名前が鈴木田吾作とかだったらここまで言われてなさそう
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