【歴史認識問題】「日本の近現代史」が歪められるのはなぜか

1 : 2020/08/24(月) 08:56:31.77 ID:CAP_USER

慰安婦問題や徴用工問題など、日韓間で幾度も繰り返される歴史認識問題。さらには自国に都合よく歴史を捉える歴史修正主義も蔓延している。
これらの歴史問題が炎上する背景には何があるのか。また、アカデミズム、メディア、そして社会は、歴史問題にどう向き合えばよいのか。このたび『教養としての歴史問題』を上梓した、前川一郎、倉橋耕平、呉座勇一、辻田真佐憲の4人の気鋭の研究者による同書の座談会部分を抜粋してお届けする。

第2回は、近現代の歴史を学校で、また学校外でどう教え、伝えるべきかについて議論する。

■植民地主義を学校でどう教えるのか

 前川:ここからは、もう少し未来の話をしてみたいと思います。歴史学の未来や、歴史教育とどう向き合うかといったことや、学知と社会はどういう関係を構築していけるのかといった問題です。

 倉橋:いま台湾人研究者のレオ・チンさんが書いた『Anti-Japan』という、東アジア諸国の「反日」についての著作を翻訳しているのですが、そのなかで、チンさんは日本の「SEALDs」と台湾の「ひまわり運動」、香港の「雨傘運動」に参加し活動する学生や若者たちの意識を比較し、台湾や香港の学生に比べ、日本の若者は戦後民主主義のあり方や、植民地問題に関する歴史について非常に無頓着であると指摘しています。

 ぼくも大学で学生と接していて、学生たちに植民地主義についての認識がないことや、そもそも日本の近代史について十分に教育を受けていないことを感じています。例えば、「慰安婦」問題について、多くの学生は日韓のナショナリズム問題としか捉えていません。

 そこで、前川さんに伺いたいのですが、植民地主義に関して、旧宗主国や旧植民地の国々では、どのような歴史教育を行っているのでしょうか。

 前川:一般論として簡潔にお答えします。イギリスに関しては『教養としての歴史問題』で触れたとおりで、歴史教科書は植民地主義の功罪を“客観的”“中立的”に書くというスタンスです。フランスも大差ないというのが私の印象です。

※続きは元ソースでご覧ください

ソース
Yahoo!Japanニュース/東洋経済オンライン 8/24(月) 5:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/178445285004abbe739feed89056988f70048bae

2 : 2020/08/24(月) 08:58:06.09 ID:7pxUTdZN
ほぼ小説である韓国の近現代史よりマシ
95 : 2020/08/24(月) 09:30:50.29 ID:frBCb0zZ
>>2
あんな矛盾だらけの小説は評価されないし売れない
3 : 2020/08/24(月) 08:59:11.06 ID:B+qw5Qtw
パヨチンが嘘を教えている
4 : 2020/08/24(月) 08:59:42.97 ID:AJOdRqKl
自分達が歪めてる自覚ないんだな
5 : 2020/08/24(月) 09:00:06.68 ID:0aRfQlZZ
レキシにイデオロギーを入れてくるからだろ。

あれ、辻田真佐憲さんは今年は北朝鮮行かなかったのかな?

6 : 2020/08/24(月) 09:00:10.49 ID:3Uw/Qtqq
右であれ左であれ、事実に基づくのが大切
右が必ず事実も基づくとは言わんが、左は日本の視点を喪失して
中韓の代弁になっている時点で論外
8 : 2020/08/24(月) 09:01:07.43 ID:3Uw/Qtqq
>>6
右が必ず事実に基づくとは言わんが、と改め
18 : 2020/08/24(月) 09:06:56.67 ID:IxY5LQFh
>>6
右は事実関係はまあまあとして歴史観は情緒過多だと思う
23 : 2020/08/24(月) 09:08:27.71 ID:+1J7Bp7E
>>18
例えば?
7 : 2020/08/24(月) 09:00:25.71 ID:RCAvX9lL
朝鮮半島は植民地じゃないから、前提が間違ってるのに、強引に話を進める東洋経済の在日キムチ記者
在日キムチ猿の巣窟出版社らしい誤魔化しw
105 : 2020/08/24(月) 09:35:13.53 ID:kDMEiMc7
>>7
朝鮮を併合して日本がどれだけの金を費やしたかすら理解しようともしないキチゲェ左翼とゴキブリ鮮人には理解不能だろうな
植民地の意味すら理解できていない
111 : 2020/08/24(月) 09:36:23.72 ID:N5zrK80a
>>105
そもそも近代化とは何なのかという問いを、韓国人でマトモに考えている奴を見たことない。
9 : 2020/08/24(月) 09:01:11.93 ID:i5PqPpRA
>>1
中朝韓の捏造史が露見しただけだろ
10 : 2020/08/24(月) 09:02:45.91 ID:26ZokHEo
アホか建国年も毎年変わる歴史修正主義国家
11 : 2020/08/24(月) 09:02:51.05 ID:2s3/yGEZ
またライトノベルの出来損ないを書くんでしょ?
12 : 2020/08/24(月) 09:03:12.83 ID:v5Gf1prc
>ナショナリズム問題としか捉えていません

ヽ(゚∀゚)ノ  ナショナル問題!マネシタ!

13 : 2020/08/24(月) 09:04:21.82 ID:sNaiBvbd
ニホン●イギ
14 : 2020/08/24(月) 09:04:46.28 ID:MVbFcPXU
慰安婦問題って、認識がおかしい
いわゆる従軍慰安婦問題だろ
15 : 2020/08/24(月) 09:05:33.93 ID:4KO6+PS4
日本の左派系メディアの主義主張が
日本人に相手されなくなってきたからな
経済的に南朝鮮を絡ませようとする対応に変化してきた
日経もそう

朝鮮人には関わらないように

16 : 2020/08/24(月) 09:05:59.69 ID:qHqwKB55
過去にあった事は中立に教えるから出来事だけを伝えて時代背景とかを教えればいいだけ
17 : 2020/08/24(月) 09:06:45.13 ID:wGQViozo
>>1
お前の目が歪んでるんだよ
斜視
19 : 2020/08/24(月) 09:07:01.61 ID:ntvMFbxY
パヨとチョンの嘘にきちんと反論しないから
20 : 2020/08/24(月) 09:07:03.74 ID:h3x92Qhf
右は事実をただ淡々と教えている
左は事実に自己解釈を投入して感情論を混ぜている

これだけの事

29 : 2020/08/24(月) 09:10:19.36 ID:wtGewKG6
>>20
左は、特亜から金もらってやってるだけw
21 : 2020/08/24(月) 09:07:06.68 ID:SxxyN1DH
>歴史学と歴史教育の大きな違いは、歴史学がファクトの追求であるのに対し、歴史教育は「国民の物語」ということなのだろうと思います

どの国にもあるはずなのになぜか日本だけがやっていて他国の言い分のほうを是とするからおかしくなる

22 : 2020/08/24(月) 09:08:26.14 ID:3DpZ+zk/
日本がアメリカに仕向けられて仕方なく戦争を始めたは草
27 : 2020/08/24(月) 09:09:09.38 ID:UUVJj+4i
>>22
なんか間違ってるか?
24 : 2020/08/24(月) 09:08:41.95 ID:wiPWUStJ
全部読んだぞ!!!損したわ!!!

前川 一郎 :立命館大学グローバル教養学部教授
アカ大学のアホ教授

26 : 2020/08/24(月) 09:09:00.08 ID:HFSdTqgo
公正中立に検証すれば、ゆがめているはあなた方でしょう。
韓国の研究者が韓国に不都合な史実が出てくれば興奮して
共同研究をやめてしまったのではないですか。
31 : 2020/08/24(月) 09:10:46.47 ID:IZCHjg8K
極限られた朝鮮人以外は併合を喜んでいたみたいだけどな
32 : 2020/08/24(月) 09:11:03.63 ID:wHYVGZLc
三日前の発言も覚えてられず
都合のいい言い訳に飛びついて日本に責任転嫁を行う韓国が歴史を語るとか
33 : 2020/08/24(月) 09:11:29.95 ID:jnK5jgiA
可笑しな議論、今時これから「植民地主義」等出来る環境に有るか?

それに、日本以外の国は日本tぽは比べ物にならない位あくどいやり方でやって居る。
それを日本による植民地化(実態は国際社会の同意によって保護政策)では無いのか?

強引に植民地化し奴隷化した他国と比べても意味ないだろう?

34 : 2020/08/24(月) 09:11:38.69 ID:RCAvX9lL
まず韓国側の近現代史が歪められてないことを証明してから議論を始めろよw
なぜ日本側だけの問題にしようとしてるんだ
35 : 2020/08/24(月) 09:12:05.80 ID:iCQ/PPee
>>1
それより韓国の
国際法違反条約無視
法の不遡及の原則破り
その上で都合良く歴史歪曲する
ことのほうがよっぽど問題だ
36 : 2020/08/24(月) 09:13:02.37 ID:7YnU0J52
自分がやってる事は他人もやってるはず!

ってこと?

37 : 2020/08/24(月) 09:13:08.17 ID:m7m9QKNb
竹島は国際条約上、日本の領土である
(サンフランシスコ講和条約の放棄領土に入っていないことから明確)

この事実を韓国で教育できるのかね?

38 : 2020/08/24(月) 09:13:56.04 ID:MeHhzEtb
自虐史観を守らねばw
39 : 2020/08/24(月) 09:13:56.61 ID:f0fW/iN5
前川って立命館だろ?
どうせ在だな
40 : 2020/08/24(月) 09:14:19.60 ID:6Ynn2KxX
>>1
もともと、アカばかりのGHQの意向のせいだろ?
42 : 2020/08/24(月) 09:14:48.06 ID:fUIQ3dzd
事実を事実として教えるだけで十分だわ、歴史は
あれは善、これは悪とか教師が教えることじゃない
その教師のバイアスなどいらん
元記事読んだがバイアスありまくりの歪んだおっさんが自説を振り回してるだけじゃん
43 : 2020/08/24(月) 09:15:37.73 ID:emnlkZu6
右 史実を都合よく解釈する
左 史実を都合よくねじ曲げる
44 : 2020/08/24(月) 09:16:16.71 ID:FQhtPcfL
「SEALDs」なんか出して比較するなよアホ
54 : 2020/08/24(月) 09:20:47.36 ID:tgeKpIdu
>>44
二度見してしまったわwww
45 : 2020/08/24(月) 09:16:45.93 ID:AMAPcyBb
左派の物語を語っている対談記事だな
46 : 2020/08/24(月) 09:17:08.61 ID:qs9z1BzG
>>1
> 気鋭の研究者
もうね、ここで爆笑した。
さすが、鮮人雑誌。
47 : 2020/08/24(月) 09:17:22.43 ID:db5ZskGQ
前川姓な時点で
辻田は辻姓系ならワンチャン。顔確認。あっ……
48 : 2020/08/24(月) 09:17:41.54 ID:21S+nq4l
>>1
東洋経済か
読む価値なしだな
49 : 2020/08/24(月) 09:18:48.97 ID:EjcY3LU5
併合とか植民地とか言い方はまああるとして欧州の植民地支配よりはるかに良い待遇だと思うがね
50 : 2020/08/24(月) 09:19:03.95 ID:wGQViozo
元創価大からの立命館大
51 : 2020/08/24(月) 09:19:18.84 ID:MFmJmtRB
>>1
こいつらの立場には反対だが

歴史学と歴史教育の違いについては
考えさせられる点はあるな

52 : 2020/08/24(月) 09:19:34.44 ID:eutkLXbN
国内パヨクは一度今現在から過去まで
どこまでなら歴史を共用できてるのか1年先もあやしいもんだw
53 : 2020/08/24(月) 09:19:45.38 ID:dr2iFxgN
東洋経済新報で読めるのは、鉄道関連のニュースくらいかな?
他はイマイチ
55 : 2020/08/24(月) 09:20:49.50 ID:6JdqDz1t
ファクトにイデオロギーを絡めてる時点で史学者としてはアウト

これ、とても簡単な見分け方

56 : 2020/08/24(月) 09:20:54.69 ID:QqjyrY0r
アメリカの調査で、日中韓の歴史教科書比較したら日本の教科書が一番公平だったって
の見た記憶が
59 : 2020/08/24(月) 09:22:08.14 ID:6JdqDz1t
>>56
中韓は公平とかなんとか以前に、そもそも事実関係がおかしいから……
63 : 2020/08/24(月) 09:23:01.01 ID:f0fW/iN5
>>56
台湾の教科書編纂してる人もTwitterで日本は近代が少なすぎ中国は都合の良い部分しかなく韓国は腹筋壊れるって言ってたな
57 : 2020/08/24(月) 09:21:44.99 ID:zEBflLSc
お隣関係なく、日本の教育は地理と歴史、世界史、日本史とわける事なく、いい加減地政学として総合的に俯瞰でみる教育にすべきだとは思う
近代史が疎かなのは間違いない
戦後の平和って概念から、方々への忖度がすぎるのも問題ではあるのだ
61 : 2020/08/24(月) 09:22:30.71 ID:s43c9Wyo
李氏朝鮮高宗、閔妃は霊媒師に国家予算の6倍ものお布施をしたニダ
1896年 露国に対し威北、鍾城の金鉱採掘権 豆満江、鴨緑江の上流地域都鬱陵島の森林伐採権
・・・・ いろいろあります。
1901年 仏国に平北・昌城金鉱採掘権
  朝鮮は売れるものは皆売り払ったんだよね。だから破産した。
62 : 2020/08/24(月) 09:22:50.00 ID:KeGcV6AK
そもそも、ここに上がってるやつらの経歴からして歪んでるけどな
65 : 2020/08/24(月) 09:23:52.08 ID:3Uw/Qtqq
> 前川:(前略)こうすると、「現代の価値観で過去を論じるな」と、例の“歴史の不遡及”論が必ず出てくるのですが、私から言わせれば、そんなことばかりしていたら、歴史は好事家のたしなみに成り下がりますよ。
> もちろん、トリビアそれ自体は悪くはないのですが、その一方で、現代と過去のあいだには、評し評される、一種の緊張関係があるのだし、それを棚上げにしてはいけないと考えています。

こいつ、こういう考え方は歴史修正主義と同質だという自覚がなさげ
過去を断罪したがるという事は、その見え方を歪めたがるという事に繋がっている
サンプルが墓まで彫り始めたお隣の国

109 : 2020/08/24(月) 09:35:57.77 ID:z/6uy5VD
>>65
そこまで極端な話じゃないだろ
たとえば植民地肯定時代と、それを否定する現代の価値観の違いは
植民地経営が「採算が合わない」という答えが出たからでしょ。
その当時、肯定されていたからといって、それで済ますのではなく
それが現代で否定されたプロセスを教える、学ぶのはそれなりに意味があるのでは?
66 : 2020/08/24(月) 09:24:12.60 ID:vAfNhE5i
天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を明らかにすることが
世界平和確立のために必要であるのに、こいつらは大前提からして誤っているねw
67 : 2020/08/24(月) 09:24:15.38 ID:eutkLXbN
見る目が歪んで
反日ならなんでもOKという歴史を日本に押し付けてくる病気
68 : 2020/08/24(月) 09:24:24.79 ID:Ix+NUtle
>>例えば、「慰安婦」問題について、多くの学生は日韓のナショナリズム問題としか捉えていません。

そりゃ強姦も是とするような他国の戦時性事情と比較して
軍による慰安婦制度を少しでも肯定する話を表にだそうものなら各種団体に潰されるもの
「日本人慰安婦」に焦点が全く当たらない時点でお察し

69 : 2020/08/24(月) 09:24:38.33 ID:tAAwC+Cl
教える側がパヨチンだからな。
71 : 2020/08/24(月) 09:24:52.57 ID:Q+moODAv
病身舞って世界唯一だろ
病魔を払う踊りならともかくよ
73 : 2020/08/24(月) 09:25:25.24 ID:DJQ7WT3n
日本はヒストリー
支那はプロパガンダ
朝鮮はファンタジー
75 : 2020/08/24(月) 09:25:46.78 ID:ehXwATYw
東洋経済もこんなゴミ記事書くんだ?
80 : 2020/08/24(月) 09:27:06.03 ID:21S+nq4l
>>75
いつもの事だぞ?
82 : 2020/08/24(月) 09:28:02.39 ID:f0fW/iN5
>>75
オンラインはゴミしかないぞ?
83 : 2020/08/24(月) 09:28:11.15 ID:qs9z1BzG
>>75
鮮人思考の雑誌だぞ。
78 : 2020/08/24(月) 09:26:35.51 ID:RCAvX9lL
まず韓国の歴史教科書の内容を検討してから、日本の教科書と比較して議論して欲しいのに、
韓国の歴史教科書の内容には一切触れない日本のパヨク学者、内心では韓国の主張がデタラメと知ってて日本批判するから質悪いんだよなw
93 : 2020/08/24(月) 09:30:37.19 ID:MFmJmtRB
>>78
各国の教科書について語っている箇所で

イギリス、フランス、ドイツ、スペイン、アフリカ諸国、インドについて触れているのに
中国や韓国は無視してるもんなあw

79 : 2020/08/24(月) 09:26:43.43 ID:zTOykXdt
朝鮮半島の歴史で、女性が敵の手に落ちるなら自決を選んだとか、女性が立ち上がって戦ったとか記述を見たことないんだよな。SEXさせられた話ばかりで。

チンギスハーンの攻め込んだ街の女性が、大勢自決したとか、歴史上あちこちにある話だと思うのだが。半島はSEXの話ばかりな気がする。

81 : 2020/08/24(月) 09:27:49.53 ID:wGQViozo
ライトノベルを教科書として採用している国の方が優れているという感覚を持つ、研究者
85 : 2020/08/24(月) 09:28:29.27 ID:tO498tLq
第二次世界大戦前の世界で行われてた「植民地政策」
アジアに日本が無ければどうなっていたか考えてないんだよな
韓国は
89 : 2020/08/24(月) 09:29:53.78 ID:f0fW/iN5
>>85
日本に足踏まれるどころかロスケに殴り殺されてたのが朝鮮なのになw
98 : 2020/08/24(月) 09:31:14.97 ID:9kflQa0i
>>85
親玉のはずの支那が不甲斐ないから結局日本が表に立って戦う羽目になったんんだよなぁ
88 : 2020/08/24(月) 09:29:39.98 ID:vAfNhE5i
まあ記事では対談してる歴史家の歴史研究者としての学術的業績が示されてるわけで
現代日本の歴史アカデミズムにおける標準的な認識がここで示されているわけであろうw
91 : 2020/08/24(月) 09:30:07.81 ID:ICroCDCS
韓国が歪めてるからそう見えるんだろうね
92 : 2020/08/24(月) 09:30:36.80 ID:Ki5/fsil
韓国人って世界が認めた嘘つきだよね。
96 : 2020/08/24(月) 09:30:53.98 ID:TjbYxFaT
韓国の歴史観が次々変化しているのに
日本が歴史修正主義とか相対的にそう見えるだけ
親日調査で抗日英雄も消えるみrたいだし、経済成長の功労者も抹消だからな
103 : 2020/08/24(月) 09:33:51.47 ID:N5zrK80a
>>96
歴史修正主義というのは、韓国のウリナラは偉大だったという、根拠の薄弱な主張にこそふさわしい。
97 : 2020/08/24(月) 09:31:06.50 ID:GP0jyhJp
ピーチ前川に聞いたんかと思ったw
99 : 2020/08/24(月) 09:32:21.99 ID:N5zrK80a
慰安婦だとか強制労働被害者だとか自己申告すら方々の証言が批判検証されてないのと、その自称被害者の国の政治主張の影響下にしか見えない点で、学問と呼べるものになっていないよな。
100 : 2020/08/24(月) 09:32:48.91 ID:CTQn0osL
慰安婦に問題なんてねえだろ
合法だったんだから
強制性を問題にしたいなら、日韓云々で語るのもおかしな話
要は日韓問題に収束させたがるのはメディア側なんよ
101 : 2020/08/24(月) 09:33:18.81 ID:8/yR5J5J
パヨクと帰化チョンがウリナラファンタジーに逃げて単純な事実ですら認めないから無理
102 : 2020/08/24(月) 09:33:27.63 ID:6JdqDz1t
なお、一帯一路がまさに現代の植民地主義として機能していることをこいつらはどう考えてるんだろうか……
106 : 2020/08/24(月) 09:35:14.81 ID:N5zrK80a
>>102
多文化共生とか主張している連中もな。異国にコロニーつくってやがる。
113 : 2020/08/24(月) 09:38:09.55 ID:KDOfipGZ
>>106
多文化共生が曲がりなりにも成立しているのは、広大な領土を持ち、尚且つそれぞれの文化圏が分離されているような国だけだよ。
モザイク国家、代表例がシリアや旧ユーゴだけど、多文化の生活圏が混在しているような国は争いが絶えず最悪の場合は内戦に至る。
多文化を持ち上げる人は多分その国を崩壊させたいのだと思う。
104 : 2020/08/24(月) 09:34:28.88 ID:6JdqDz1t
なお、労働の強制性でいうならば韓国のやっている徴兵制度というのはまさにこれに該当するわけだが、そこは論じないのなw
107 : 2020/08/24(月) 09:35:18.08 ID:KDOfipGZ
ポエニ戦争を教えるように、中立的にWW2を教えないといけない。
感情を差し挟むようなのは歴史教育とは呼べず、ただの洗脳、プロパガンダだ。
108 : 2020/08/24(月) 09:35:29.61 ID:4WP/zGdk
20世紀の日本ではマルクス主義歴史学という、史料批判に「労農階級の立場」を
持ち込む冗談のような手法が主流を占めていた。
スレタイの対談の呉座氏は著書でこれを批判して名を挙げたが、本人は右派系では
なく右派も批判している。
114 : 2020/08/24(月) 09:38:35.37 ID:x1D4PgNa
植民地って程、日本って搾取したっけ?

韓国はとりあえず日本が残したインフラ全部捨ててから何か喋れ

115 : 2020/08/24(月) 09:38:46.09 ID:jlhVbBC4
英国の教科書には「アヘン戦争」は載っていないがw
116 : 2020/08/24(月) 09:38:49.62 ID:6awh1HG/
歪めてるのはお前らと政治家でしょ
要するにお前らは日本が悪いみたいなところを強調したい、
政治家はその中で過去先祖や身内知人がやってきた悪事だけを隠したい
だからああいういびつな教科書になるんだよ
牟田口は悪い、今村対象はえらい、東條はクソ、こういうこと正直に書いたらいい
それが出来ないからいがんでる言われんや
117 : 2020/08/24(月) 09:39:25.96 ID:cJv4MKzF
>>1
立命館大学の歪んだ左翼が書くお笑い

>前川 一郎 :立命館大学グローバル教養学部教授

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