【本当に強かった日本】江戸時代、実は欧州諸国以上の「経済大国」だった! 日本凄い!日本最強!

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0003 : 2023/06/13(火) 10:27:53.88 ID:pd+Qd6I40
明と清
0004 : 2023/06/13(火) 10:28:25.43 ID:y0GAvo2Z0
江戸時代って長男しか結婚できない時代だけど、もしかして今自民党が少子化を推し進めてるのって江戸時代リスペクト?
0005 : 2023/06/13(火) 10:28:25.96 ID:rx05SUec0
江戸時代すごい→俺すごい
0007 : 2023/06/13(火) 10:29:03.41 ID:j2LLAhok0
奴隷労働で産出は、どこの国も一緒なの(?_?)
0008 : 2023/06/13(火) 10:29:08.05 ID:mx5dwJho0
金を通貨で使うぐらいだからな
0010 : 2023/06/13(火) 10:29:34.38 ID:/on621zf0
>>1
そらあれだけ安定した社会続けばいろんなものが高度化する
経済もそう
0011 : 2023/06/13(火) 10:29:43.10 ID:qDMe1onT0
ついに江戸時代を
持ち出してホルり始めたんか
0012 : 2023/06/13(火) 10:30:02.41 ID:n/fd5Lq70
いや、マジで江戸時代はお前らが思ってるよりだいぶ凄いよ
0013 : 2023/06/13(火) 10:30:10.83 ID:Gw8Km8RL0
昔から人口は多いし…
0014 : 2023/06/13(火) 10:30:28.44 ID:k7RH6gF/a
日本人に生まれて誇らしい
0015 : 2023/06/13(火) 10:31:09.02 ID:7au4rs2Aa
い ま は ?
0016 : 2023/06/13(火) 10:31:18.78 ID:7w7pLiZVa
いわゆる鎖国
0017 : 2023/06/13(火) 10:32:07.66 ID:eDIsRuXE0
何でそんなすごい国が毛唐どもにボロ負けしたんすか
0019 : 2023/06/13(火) 10:32:52.79 ID:oDBsbvfAM
じゃあなんで黒船でやってきたペリーにビビッて開国したん?
0021 : 2023/06/13(火) 10:33:17.51 ID:E5XeD9CPM
糞尿システムだな
0025 : 2023/06/13(火) 10:34:01.21 ID:PAMYW9RF0
江戸にもどるぞー!!!
0026 : 2023/06/13(火) 10:34:01.94 ID:P9471r+ma
圧倒的だった中国インドが植民地になるんだから昔のGDPなんてあてにならなそうだけど
0028 : 2023/06/13(火) 10:34:34.83 ID:aYltal720
YOUは何しに江戸へ?
0029 : 2023/06/13(火) 10:34:49.89 ID:v/sl2JUF0
第二次世界大戦で負けなかったらかなりの大国に
なってたな
0031 : 2023/06/13(火) 10:35:43.73 ID:HPpsKZWO0
資源がないと言いつつも自給自足でなんとかなってたスゴイJAPAN
0033 : 2023/06/13(火) 10:36:00.53 ID:PbsRNcIx0
あまり笑わせんなよ、ネトウヨファンタジーw
0034 : 2023/06/13(火) 10:36:01.69 ID:vi+9o4jL0
>>1
明治で衰退したの?
今も維新とか言うクソみたいな政治家に騙されるなよ
0037 : 2023/06/13(火) 10:37:29.47 ID:j2PqaVfx0
まぁこれは世界的に認められてる事実だからホルってるわけでもねえだろ
ただし金銀をレート考えず輸出しちゃったのが非常に残念だな
もうちょい後だったら世界中の富を買えただろ
0038 : 2023/06/13(火) 10:38:23.07 ID:JZyFL1OH0
GDPさえ高ければゴキブリを食べるような生活していてもジャップは満足しそうだな
0042 : 2023/06/13(火) 10:40:58.98 ID:aYltal720
土人が価値も分からず金を小麦と交換してただけだろ
0043 : 2023/06/13(火) 10:41:11.44 ID:Y5iBLrOU0
江戸中期には金銀が枯渇しかかっていたから
白石は貿易制限したんだろ
田沼は金銀決済ではなくて、輸出品を増やす努力をしたし
0044 : 2023/06/13(火) 10:41:15.53 ID:BTobe1iAM
南蛮人に騙されて金銀根こそぎ持っていかれただけ
0045 : 2023/06/13(火) 10:42:42.63 ID:jw2K1xZiM
日本はすごいんだ!!!😠😠😠
0047 : 2023/06/13(火) 10:43:21.55 ID:A24MyRwip
もう一度徳川の世に戻そう
0048 : 2023/06/13(火) 10:43:39.35 ID:9+DulDkAr
中世大航海時代近代的文化文明を持つヨーロッパ各国が世界を制服したて思われてるけど
アメリカ大陸のイメージが強すぎてそうなっただけで実際は中東アフリカインドや中国のほうがよほど文化文明が発達し豊かな国だった
0051 : 2023/06/13(火) 10:44:45.82 ID:YEm1pfEN0
無能や不始末しでかしたら隠居させられてた時代
0052 : 2023/06/13(火) 10:46:26.64 ID:p88z8ynRr
昔はよかったのだ
0053 : 2023/06/13(火) 10:46:46.09 ID:G+wt0XbV0
アメップと関わってから終わった
0054 : 2023/06/13(火) 10:47:20.38 ID:jWTbAi6I0
英国は、自分で生産なんかしないからGDPゼロでもおかしくない。
インドやアフリカにつくらせて、金をうばう。
自分はなにもしない。遊んでいるだけ。
これが貴族。
0055 : 2023/06/13(火) 10:47:22.08 ID:N80siCB20
 
       明治維新という過ち
 
 
0057 : 2023/06/13(火) 10:47:48.70 ID:wxdMRGGv0
鎖国してたのに経済大国って???
0059 : 2023/06/13(火) 10:48:24.68 ID:JtFmj9mo0
で?今は?
0061 : 2023/06/13(火) 10:49:55.04 ID:Wg/2ovQ1M
幕末の江戸幕府が困窮して最終的に討幕させられたのは下関戦争と薩英戦争の賠償金二百億円を肩代わりされたのも一因としてある
そしてその戦争相手は悪名高いあのイギリス
明治維新という名の背乗り
0063 : 2023/06/13(火) 10:51:13.89 ID:V0SGo3Aw0
まあでもトンキン一強になったのは太閤さんの責任やで
だから関西人の維新に責任取らせるしかないんよな
0064 : 2023/06/13(火) 10:51:37.47 ID:ykuweQykM
金と銀のレートさん…
0066 : 2023/06/13(火) 10:51:53.64 ID:v4upxw9u0
じゃあなんで今は落ちてきてるのかを考えないとな🤔
0067 : 2023/06/13(火) 10:52:10.48
清酒の生産量は江戸時代は凄かった
0068 : 2023/06/13(火) 10:53:08.68 ID:TTd3BGvW0
中国の鎖国が痛かったな
これのせいで大量の金銀を白人に持ち出された
まぁこれは秀吉が悪い
0069 : 2023/06/13(火) 10:53:54.22 ID:xf9YsI2f0
いや皮肉でしょ
兄さん父さん呼びと同じようなもの
0070 : 2023/06/13(火) 10:54:58.78 ID:/on621zf0
江戸時代は数千年続いてきた日本文化の集大成であって
それ以降の西洋の猿真似ジャパンと比べたら日本人が一番生きやすい社会だったはずなんだよな
今の欧米の変な文化が日本社会をどんどん変えていってる現状みれば
そこ(江戸時代)に回帰したいと考える人が多いのもうなずける
0073 : 2023/06/13(火) 10:55:43.39 ID:sF5U6vam0
産業革命無いのに無理だろ
0075 : 2023/06/13(火) 10:56:14.64 ID:aYltal720
要するにプレアヘン戦争だろ
0076 : 2023/06/13(火) 10:57:14.07 ID:tU7ingam0
江戸幕府は終始財政難で苦しんでたんだが…
0079 : 2023/06/13(火) 10:58:18.98 ID:V0zP5+Ftd
経済大国!(東京だけ)
0081 : 2023/06/13(火) 10:59:22.48 ID:By8Qa3mt0
家康が鎖国政策を取らずに積極的な南進政策を取ってたらなあ

そしたら鄭成功を助けて華南に明の亡命政権を樹立できてたかも知れないし
東南アジアから欧州勢力を追い散らして丸ごと日本の勢力圏にできていたかも知れない

0082 : 2023/06/13(火) 10:59:45.33 ID:NgXA1eXQ0
人口もめっちゃ多かったからな 当時世界で五番目くらいの人口だった
北海道もないのにだぜ
0086 : 2023/06/13(火) 11:01:23.57 ID:y2vXmdFL0
当時のGDPなんて分かるわけない
こういうの全部嘘くさいと思ってる
0088 : 2023/06/13(火) 11:01:51.62 ID:y+OK4Gss0
武士や江戸とか大坂に住んでる町人はともかく農民は搾取されて貧しかったろ
さらに藩によっては極端な重税を農民に課してたから農奴以外の何者でもなかったわけで
0089 : 2023/06/13(火) 11:02:01.51 ID:E4LmIhsop
日本スゴイ!
0098 : 2023/06/13(火) 11:05:55.25 ID:NgXA1eXQ0
朝鮮通信使が同行者の北京にも行ったことある奴が
日本の方が清よりすごくてマジやばいって言ってるって書き残してるね
0104 : 2023/06/13(火) 11:08:52.40 ID:NgXA1eXQ0
鎖国して外人の来訪を制限するにしても千島樺太くらいまでは完全に支配しておくべきだったよね
どんだけ引きこもりだよ
0107 : 2023/06/13(火) 11:10:18.15 ID:NgXA1eXQ0
江戸の終盤くらいなら同時代的には日本人が世界一幸せだったろうね
0111 : 2023/06/13(火) 11:12:43.12 ID:Rl135mjta
いや農民達は地獄だろ
0112 : 2023/06/13(火) 11:12:45.65 ID:NgXA1eXQ0
アメリカの研究者が当時に生まれ変われるなら上級ならイギリス人に
庶民なら日本人に転生するのが一番いいってまで書いてるからな
0113 : 2023/06/13(火) 11:13:18.31 ID:8fG/8kl50
秀吉はインド、フィリピン、台湾に港を明け渡して(貿易権)朝貢せよと要求してたんだよな
日本が明を滅ぼしたあとでは遅いぞと警告してた
ここまで具体的に動いてた人なのにあくまで外征は日本にとってマイナスみたいな印象しか持たれてないのが
今の日本の国民性を反映した物なのか朝鮮に配慮した(韓国では日本の侵略主義の始まりとされる)ものなのか
0114 : 2023/06/13(火) 11:13:42.13 ID:lPoE9Fox0
まーた始まった
0115 : 2023/06/13(火) 11:14:20.86 ID:RNkf8I3X0
過去にすがるにしても江戸時代は無いだろ江戸時代は…。
0117 : 2023/06/13(火) 11:14:34.10 ID:uga7qBIJ0
昔は日本も金が一杯でたけど、掘り尽くされて無くなったよねー
0118 : 2023/06/13(火) 11:15:01.31 ID:NgXA1eXQ0
確かに欧米の方が科学は進んでたけど庶民生活はそれはもう酷かったもんな
0119 : 2023/06/13(火) 11:15:46.07 ID:p8Q7WV1M0
幕末→江戸時代は凄かった!
明治→幕末は凄かった!
昭和→明治時代は凄かった!
平成→昭和のあの頃をトリモロス!

日本の保守ってだいたいこんな感じ

0120 : 2023/06/13(火) 11:17:03.13 ID:IgwwPrnxM
世界の金と銀の何割かは日本産だからな
明治から昭和で全部奪われた
0123 : 2023/06/13(火) 11:18:17.13 ID:NgXA1eXQ0
ようつべとかに明治初期の日本の動画あるけど
マジで街中子供だらけだな いまの日本とすごい違いだわ
0124 : 2023/06/13(火) 11:19:27.63 ID:n/fd5Lq70
商人を野放しにした江戸政府は確かに無能なんだが、そのおかげで資本家主導の近代化が出来た

清は商人を規制し政府の権力を上げることに成功したが、そのおかげで近代化が遅れた

0129 : 2023/06/13(火) 11:22:15.39 ID:dmZZdLmMM
日本凄くない!江戸時代凄くない!
0130 : 2023/06/13(火) 11:23:30.70 ID:Y0N8JdvFx
江戸時代でも3000万人いるんだっけ
0132 : 2023/06/13(火) 11:24:10.18 ID:8fG/8kl50
ちょとフェミ寄りの学者が江戸時代の富裕層(商人)の使用人台帳で
下男8下女2の割合を見て女の方が多いと思ってた以外みたいにつぶやいてたな
女なんて力仕事できないし無理もしないしで労働力としては炊事や子育て程度にしか使えないってのは
昔にさかのぼればさかのぼるほど顕著なんだよな
その辺の変化と現代人の価値観の齟齬は面白いと思った
0133 : 2023/06/13(火) 11:25:32.84 ID:NgXA1eXQ0
江戸の見直しが始まってきたのって80年代以降だよな
長い間嘘がまかり通っていた いまでもそれ以前のイメージが
まだ濃厚に残ってるし
0135 : 2023/06/13(火) 11:26:47.03
食料自給率は高そうだな
サツマイモ農家は飢饉でも死者が出なかった
0136 : 2023/06/13(火) 11:26:49.37 ID:8fG/8kl50
でも考えると、参勤交代によって日本全国の富裕層がお供を伴って江戸に集まって暮らしていたのだから
江戸での消費はすざましかったんだろうなとは予測はつくな
しかし一方で権限を持つ金持ちが江戸に行ってしまってそこで消費をするとなれば残った地方が
そこまででは無いはずでかなりいびつだったのかなと予測もできるね
0140 : 2023/06/13(火) 11:27:56.89 ID:vAEGdvkAp
その内、縄文時代の日本のどんぐりは世界最高品質!とかまで行き着きそう
0141 : 2023/06/13(火) 11:28:25.50 ID:G4STx8vz0
ほとんど中国のおかげだろ
0143 : 2023/06/13(火) 11:29:48.24 ID:BQ5hWkea0
ゆうて江戸時代は地方分権でそれぞれの地域に特色があった
トンキン一極集中でつまらない国に堕ちた
0144 : 2023/06/13(火) 11:30:20.94 ID:ALshJF38a
でも黒船の大砲で幕府潰れたんでしょ
0146 : 2023/06/13(火) 11:31:29.99 ID:8fG/8kl50
でも江戸の庶民文化は有名だけど
これだけ金持ちが集まったのに貴族層の文化っていわれてもすぐ出てこないな
EUだと貧乏画家や美術家、音楽家を囲って作品を作らせてみたいなところで花開くけど
江戸でそういう形で花開いた芸術家って居たっけ?
0150 : 2023/06/13(火) 11:32:42.03 ID:xyXjtMjS0
江戸の町民と東北の農民で比較したら
今の比では無いくらいの格差がありそう
0151 : 2023/06/13(火) 11:32:47.66 ID:uga7qBIJ0
そもそもロシア革命もあれはプロレタリア革命なのか?w ボルシェヴィキが権力握ったけど、ボルシェヴィキは別にプロレ中心ではなかった気がするねw あえていえばインテリが指導した革命かw
0152 : 2023/06/13(火) 11:33:50.97 ID:mc86E4hG0
当時なかった指標がわかるわけもなく
0155 : 2023/06/13(火) 11:34:47.94 ID:MaFIU2TWr
ツベでオススメに上がるビジウヨ動画のタイトルみたいなスレタイだな
0157 : 2023/06/13(火) 11:35:04.45 ID:W4kqoFUk0
江戸時代の日本産の輸出用金銀はヨーロッパのみならず中国にも安値で買い叩かれています
つまりとんでもない粗悪品だったわけです
0158 : 2023/06/13(火) 11:35:52.16 ID:wnQLOWFO0
移動の自由すら無いのに?w
0162 : 2023/06/13(火) 11:37:09.31 ID:gJ1UseyYM
江戸時代は経済成長率がかなり低い
この低経済成長率の一つの原因に丁稚奉公というものがあるが
義務教育は読み書きソロバンが出来れば十分、若いうちから会社に入って実務を学べ、もちろん低賃金
低賃金なので丁稚奉公達は生涯未婚率がとても高い
学歴は低くていい、早い年齢から低賃金労働、未婚で生涯を終えるべし
これが三角関数は必要ないと唱えるネトウヨの望む社会な
0163 : 2023/06/13(火) 11:37:23.83 ID:uga7qBIJ0
毛沢東だって地主の出でプロレじゃないしw

やはり革命を先導できるのは下層階級じゃ無理なんだよねw

0164 : 2023/06/13(火) 11:37:29.90 ID:v/sl2JUF0
日本が良かったのって海があったおかげで
遊牧民が攻めて来られずに平和だったってことだな
0165 : 2023/06/13(火) 11:39:12.08 ID:HEq3QUNZ0
江戸時代を描き続けたみなもと太郎でさえ
『最近はやたら江戸時代を持ち上げてる人がいますね。私は差別がまかり通る社会なんか行きたいと思わないですけどね』
0172 : 2023/06/13(火) 11:40:25.74 ID:sHcxDLI5M
実はって知らねえのノータリン白痴バカの氷河期中年のお前だけだよ間抜け
0173 : 2023/06/13(火) 11:40:51.40 ID:RNkf8I3X0
これは江戸しぐさ復活の狼煙か?
0175 : 2023/06/13(火) 11:41:48.33 ID:KUM8zP7ra
ネトウヨの東京ホルホルスピン
0177 : 2023/06/13(火) 11:41:57.09 ID:Ct6HRpKQd
アルゼンチン人とかも
100年前は世界トップクラスの経済大国だったとかホルホルしてるのかな?
0179 : 2023/06/13(火) 11:43:19.77 ID:uga7qBIJ0
明治維新も決して上級とはいえない中産の武士階級、インテリ階級が指導した革命であったと言えようw
0180 : 2023/06/13(火) 11:43:31.48 ID:NgXA1eXQ0
欧州の王侯貴族が贅沢しすぎなんだよ
0182 : 2023/06/13(火) 11:44:27.28 ID:dmZZdLmMM
そもそも閉鎖的な封土の農村やら荘園から文化が芽吹くわけないじゃんか
時代的に都市民、それも流入民が主の下層民ではなく中上流の僅かな層で育まれるものなんだろう
江戸時代だったら多分中上流の人口なんか5%もないんじゃないか?
それでもそんな狭い文化に流されるままなのが下層民
0184 : 2023/06/13(火) 11:46:22.92 ID:NgXA1eXQ0
江戸時代は庶民文化がすごかった いまでもすごいけどさ
0188 : 2023/06/13(火) 11:49:53.90 ID:VXnrGZxZ0
江戸に戻るなら徳川幕府復興しなくちゃじゃね? 一応子孫はいるけど
0190 : 2023/06/13(火) 11:50:02.05 ID:uga7qBIJ0
武士階級というのは江戸時代においては知識階級でもあったわけで、革命的インテリゲンチャが指導した大規模な社会変革が即ち明治維新であったといえようw
0193 : 2023/06/13(火) 11:51:26.27 ID:NgXA1eXQ0
いま江戸時代の寺子屋とか教育関係の本を三冊くらい平行して読んでるけど
江戸時代ってこれでもまだかなり過小評価されてると思うわ
ジャップ言いたいケンモメンには都合悪いけどさ
0201 : 2023/06/13(火) 11:55:29.50 ID:QI15Zq32M
日本の銀は高品質だったが幕末の不平等条約で不当に欧米へ流出した
その不平等条約を最初に解消したのはロシア

つまり真の友好国はロシア、英米は敵

0203 : 2023/06/13(火) 11:57:15.97 ID:VlLRazn5d
首都の巡邏すらまともにできなかったのに?
0204 : 2023/06/13(火) 11:57:17.02 ID:uga7qBIJ0
偉大なるプラトンも、指導者階級の分裂がない限り、革命というのは起こらないものであると数千年前に伸べていたよねw
0205 : 2023/06/13(火) 11:57:38.84 ID:hsx4/DTm0
単に西欧諸王国がしょぼかっただけ
0207 : 2023/06/13(火) 11:58:21.37 ID:8fG/8kl50
今の教科書って不平等条約は載せてないんだっけ?
対等な条約を結んだみたいな風に書いてると
鎖国もしてなかったし足利義満と中国皇帝は馬が合って(利害関係)仲が良かっただの
なんかこういう改変って韓国で見た気がするが・・・
0210 : 2023/06/13(火) 12:00:08.92 ID:MwzEfRWn0
政権を政府から幕府にお返しした方がいいよな
0212 : 2023/06/13(火) 12:00:49.52 ID:oR+WF276a
この国のピークは江戸時代だよ
0214 : 2023/06/13(火) 12:01:57.98 ID:rpE2dtfs0
明治維新が成功しすぎて今は洋モノを翻訳するだけ
独自の文化は江戸で止まってる
0215 : 2023/06/13(火) 12:02:04.16 ID:NgXA1eXQ0
アメ公は本当に酷いよな 開国しないと江戸を火の海にしてやるとか脅すからしゃーない
無血開城もして庶民を守ったってのに昭和の軍国主義で台無しに
0219 : 2023/06/13(火) 12:03:38.41 ID:/LkL2BXH0
歴史探求家って、何?
0220 : 2023/06/13(火) 12:04:13.76 ID:/LkL2BXH0
つまり、明治維新が悪いでOK?
0223 : 2023/06/13(火) 12:05:06.41 ID:dmZZdLmMM
そもそも江戸時代の学問って蘭学だとかは別として
朱子学ベースだろ?目的は洗脳だろこんなん
0224 : 2023/06/13(火) 12:05:46.58 ID:RU7HHwlR0
で、今は?(笑)
0225 : 2023/06/13(火) 12:06:25.32 ID:MwzEfRWn0
天皇中心ではなくて将軍中心の日本に戻すべきでは?
0227 : 2023/06/13(火) 12:06:56.62 ID:cYYr0uihF
今の日本には金も銀もないけど
0229 : 2023/06/13(火) 12:07:19.86 ID:/LkL2BXH0
八幡和郎につづく珍獣かな?
0231 : 2023/06/13(火) 12:08:13.70 ID:c1wvyk4j0
人口が多かったからな
一人当たりgdpでみると英蘭仏は2,3倍あるよ
中国にも負けてる
0232 : 2023/06/13(火) 12:08:24.47 ID:cYYr0uihF
三菱は鉱夫を奴隷のように働かせて儲けてた
0233 : 2023/06/13(火) 12:09:04.40 ID:NgXA1eXQ0
寺子屋で庶民のガキが学んでる画がよく残ってるけどみんな楽しそうだもんな
西洋の学校のクソ陰気なのとは違う
0234 : 2023/06/13(火) 12:09:17.82 ID:+YoLIJCx0
昔の話しかしなくなったら終わりだよ
0237 : 2023/06/13(火) 12:10:06.05 ID:2pct6Vdg0
戦争してないんだから
普通に考えればGDPは順調に成長するだろ
0239 : 2023/06/13(火) 12:11:37.78 ID:DLyOcES+d
欧米の文明はやはり長い欧米の歴史を通じて発展してきたわけで、まったく歴史も文化異なる他国が真似しようとしてもなかなかうまくいかないわけであるねw

日本の明治維新はいわばコロンブスの卵であったねw

0242 : 2023/06/13(火) 12:13:27.20 ID:9g/pQ8XNa
江戸幕府というのは隣中国がとっくのとうにやめた米本位制から脱却出来ずドンドン貧乏になっていく
幕府の財政事情を見ても良い時代とは決して言えない
0245 : 2023/06/13(火) 12:14:38.03 ID:NgXA1eXQ0
寺子屋の師匠の日記でイタズラばかりで勉強をまったくしないガキの記録が残されてるけど
師匠は注意するけど体罰加えたり強くしかるでもなく注意するだけで
それでも毎日寺子屋には通ってこさせてんだよな なんという忍耐強さかと驚かされる
それでさすがに日記に愚痴を書いたのが残されたというわけ
0246 : 2023/06/13(火) 12:14:38.79 ID:kQXHfxkPa
5ちゃんネラーの先祖の鉱夫は武士や商人に鞭打たれて働かされてた
0247 : 2023/06/13(火) 12:14:44.70 ID:QBPxhjcYH
で、今は?
0249 : 2023/06/13(火) 12:15:57.54 ID:toFr9+bU0
バカみたいに金銀の安売りしてたからでしょ
0250 : 2023/06/13(火) 12:16:33.04 ID:W4kqoFUk0
日本ではイギリスによるいわゆる産業革命が何やら偉大なこととして評価されていますが
その実態はプランテーション奴隷もビックリの労働者酷使と都市汚染と過剰供給なので微妙視されています
0252 : 2023/06/13(火) 12:18:05.48 ID:NgXA1eXQ0
そんなガキが西洋にいたらムチでパンパンにシバキ倒されるわ
0253 : 2023/06/13(火) 12:18:27.43 ID:n/fd5Lq70
オレが思うに、政治家は明らかな悪政を行った場合、私財を没収して腹を切るべきだと思うよ
0256 : 2023/06/13(火) 12:20:40.19 ID:NKPS/jAX0
悪いお知らせ

19世紀前半は中国だけで全世界のGDPの1/4だった

0258 : 2023/06/13(火) 12:21:55.78 ID:Du04uqc1a
幕府を借金漬けにした米英ユダ金がアジアに侵略してこなければどういう国になっていたんだろうか
中国オランダ経由で遅れていたとはいえ技術は入ってきてたし国力は絶対今ほどでないけれど幸せだったのかもしれんし、そうでないかもしれん
国は豊かになったが相対的に中枢が他国の傀儡になってしまったし西洋化が本当によかったのか考えものだと思う
景観も美術も全部ツギハギでウリになるものが京都奈良くらいしか誇れるものがないし
0260 : 2023/06/13(火) 12:22:27.49 ID:05mtYMrj0
ごく一部の国だけ島で交易するようにしてあとは鎖国しようぜ(ヽ´ん`)
あと海外に金ばら撒くな(ヽ´ん`)
毛唐を追い出そう!(ヽ´ん`)
0263 : 2023/06/13(火) 12:29:43.42 ID:dmZZdLmMM
武力で訴えた先が世界最大国家明…
手っ取り早く富を得たかったんだろうな
下剋上ものらしいせっかちさんだったな秀吉
0267 : 2023/06/13(火) 12:31:12.25 ID:Du04uqc1a
中国は米英ユダ金の悪辣さにキチンと見切りをつけてたぬき親父を演じながら国力をつけて今覇権を取ろうと立ち回ってるけどそれに比べてわーくに…
0268 : 2023/06/13(火) 12:32:16.05 ID:clQrNQwha
江戸時代の寿命は30才くらいで欧州の30半ばから後半より低い
先進国で中の下くらいが妥当だろう
0269 : 2023/06/13(火) 12:32:37.43 ID:c1wvyk4j0
まがりなりにも日本までくる航海技術を持ってたオランダ
0273 : 2023/06/13(火) 12:36:05.12 ID:5eptx/EV0
産業革命は搾取しまくりだったから認めない!日本こそ中世から近代において真の世界大国だった!みたいな事言ってる奴が居るけど
それならそいつらの大好きなネオリベ弱肉強食適者生存資本主義も悪だよね?
0274 : 2023/06/13(火) 12:36:20.41 ID:BWf/yryl0
今が重要なんだが
幕末は寺子屋で創造性を鍛えたけど、今は覚えるだけ
21世紀には役に立たない学習法
0275 : 2023/06/13(火) 12:37:06.07 ID:05mtYMrj0
結果→トンキン湾に侵入したアメップの軍艦4隻にミサイルぶっ放されたでござる
ジャップがてんやわんやの大騒ぎ、トンキンが火の海に(ヽ´ん`)
0279 : 2023/06/13(火) 12:40:00.50 ID:5eptx/EV0
そもそも欧米じゃ古代ギリシャやローマ時代から人類の歴史を塗り替えるような発明発見をし続けてるけどジャップは何かそう言うのってあるの?
世界最古の天皇を中心とした偉大なる超古代文明!ホルホルホルとか言いながら何も無くない?
0284 : 2023/06/13(火) 12:41:04.75 ID:LEYxZXmba
でも科学分野の発展は全くなし
0287 : 2023/06/13(火) 12:42:44.07 ID:5eptx/EV0
あ、「土器の発明」とか言い出すなよ?w
あれは最古の土器がたまたま今の日本の領土から発見されたってだけで起源でも無いし
一定程度人類が進化すれば土器も石器も自然発生的に作り始めるからな?
0295 : 2023/06/13(火) 12:46:53.40 ID:4WKEVPBwa
過去のことやん
しょうもない
0299 : 2023/06/13(火) 12:49:11.29 ID:hrxERs6Ur
ヨーロッパの数学や自然科学を輸入出来てたらねぇ・・・
0302 : 2023/06/13(火) 12:49:46.90 ID:F/FwHmFe0
また夕刊フジか笑
0307 : 2023/06/13(火) 12:52:38.04 ID:W4kqoFUk0
秀吉は良くも悪くも日本一の武将ですよね
信長と一緒になって殺戮しまくってる一方で惣無事令とかよく出せたもんだなと
0311 : 2023/06/13(火) 12:53:40.93 ID:i4apH4/Kd
そんだけの金銀銅日本から奪っといて
どうしてポルトガルはあそこまで落ちぶれた
0312 : 2023/06/13(火) 12:53:54.03 ID:n/fd5Lq70
まれに江戸時代を中世呼ばわりするやついるけど、中世世界に江戸日本を次元転移させたら余裕で世界の中心になってる
0323 : 2023/06/13(火) 13:00:06.51 ID:Du04uqc1a
中国韓国で人気あるのは家康
一昔前だけど山岡荘八の小説がベストセラーになってた
0326 : 2023/06/13(火) 13:01:03.30 ID:d00pHpZ60
黒船が来るまでは勝ってた

言ってて恥ずかしくないの

0327 : 2023/06/13(火) 13:01:22.05 ID:clQrNQwha
秀吉て天下取る前と後で外交力がぜんぜん違う印象あるな
やっぱ周りみんな敵やライバルやから部下ばっかりになった後じゃ感度鈍るんだろな
0328 : 2023/06/13(火) 13:01:34.37 ID:ods1lbCZp
ネトウヨファンタジーそうさ夢だけは
0330 : 2023/06/13(火) 13:05:15.94 ID:dmZZdLmMM
もっと日本は総括して自己批判を日本史に持ち込め
0331 : 2023/06/13(火) 13:08:04.69 ID:z/x4B+Cq0
16~18世紀統一前のドイツとかイタリアの方がジャップランドより上じゃね
0333 : 2023/06/13(火) 13:11:14.08 ID:n/fd5Lq70
イタリアらへんの小国家群もすごかったんだけど、商業の中心が大西洋側のオランダに移ったことでいつの間にか田舎になって近代化遅れた
0334 : 2023/06/13(火) 13:12:22.14 ID:3bZMCdTTp
江戸は凄かった、そう江戸の頃は凄かったんだ…  ←これで心の安寧が得られるのか?
0335 : 2023/06/13(火) 13:14:18.23 ID:xhpJIsf/0
寺子屋の普及は異常
教育が自然に流行るわけない
フセインだって恐怖政治で無理矢理広めてたのに
【乞食速報】知識を売るだけで飯が食えるぞ、急げ!
みたいなスレが立ってたとしか思えない
0337 : 2023/06/13(火) 13:16:00.67 ID:lkKbzCl60
今ですらみんな大好きGDPですら3位ってこと、当たり前過ぎて凄さわかってない
0340 : 2023/06/13(火) 13:22:32.36 ID:xhpJIsf/0
ぶっちゃけ近代化って後発の方が得だったよな、ソースは中国
支援はして貰えるし、反面教師も十分だし
何より大戦に参加しなくて良かった
0346 : 2023/06/13(火) 13:31:10.05 ID:Hk0lSCrpd
日本は学校に行かさない子どもを働かせてたからな
0347 : 2023/06/13(火) 13:33:15.50 ID:mwgZHnFad
秀吉が対戦したのは末期明では
0349 : 2023/06/13(火) 13:36:29.34 ID:dmZZdLmMM
寺子屋って小学校中学校って感じより
保育園とか放課後クラブみたいのが近いんじゃないかな?
親が面倒見てらんないから預けるみたいな
子供ってなんか放っといたら勝手に死にそうだし
0351 : 2023/06/13(火) 13:39:28.32 ID:BVEbRR0ca
でも実際昔の日本ってすごいよな
世界中見回しても似た国ないもん
薩長のせいで終わったけど
0352 : 2023/06/13(火) 13:40:13.23 ID:Xa1vvDiVF
まあどうということはないけどそんな気がするよな
全国あれだけの藩が存在してたわけだし
0353 : 2023/06/13(火) 13:40:18.90 ID:UvYKWGbZM
産業革命以前は人口=GDPだった時代なんだから当たり前だろ
そんなこと言ったら明、清、インドは桁違いで1位2位独占しとったわ
0359 : 2023/06/13(火) 13:45:50.58 ID:XQSRSBAj0
そのあたりは前から言われてたやろ
中国も栄えてた
だからこそアヘン戦争が衝撃だったわけで
18世紀までは国力的にアジア>欧米や
0361 : 2023/06/13(火) 13:48:46.48 ID:PNJ60OK20
ウソです
国内産業も脆弱であり産業と言えるものは専売品の幾つかしかありません
大半は自給自足の生産物でありなんの価値もありません
米基軸経済も崩壊していて公務員も副業しています
製鉄技術は赤ちゃんレベルです、造船もダメです
0363 : 2023/06/13(火) 13:51:01.18 ID:rYY8Hm2f0
寺子屋って完全ボランティア制だったん?
先生はどうやって生活してたの?
0364 : 2023/06/13(火) 13:54:08.42 ID:peE0lnG00
>>1
清々しいまでのニホンバハマルホルホル
0367 : 2023/06/13(火) 13:55:53.38 ID:RNkf8I3X0
こんにゃく芋を食べるのは日本だけ!!
知らんけど。
0371 : 2023/06/13(火) 14:02:11.00 ID:I695HEdBM
でも今は落ちぶれてるよね? 昔が凄いなら俺も昔は凄かったよ
0376 : 2023/06/13(火) 14:05:26.62 ID:M9+i822W0
大英帝国領のすべてのGDP合わせたら無理だろ
0379 : 2023/06/13(火) 14:06:38.23 ID:VhHH44a40
たんに財産持ってかれてるだけじゃん
0384 : 2023/06/13(火) 14:09:36.57 ID:Hk0lSCrpd
とりあえず当の日本人だって島攻める四国攻める九州攻めるとかは簡単に出来なかったんだから
守りは最強よ
0389 : 2023/06/13(火) 14:14:30.43 ID:pFW9P7GO0
今から考えても超貴重な金銀が海外流出して
いくらでも生産可能な消費財買ってたんだもんな
どこかのオイル国みたいだよな
0390 : 2023/06/13(火) 14:19:54.05 ID:x98ouWxE0
ギリシアやローマみたいに世界の中心になったわけじゃないからな
0391 : 2023/06/13(火) 14:22:47.18 ID:gNVUN+sN0
まあでも地球の悪魔キチゲェアメリカがいなければ今のような腑抜けた衰退土人国家にはなってなかったんだろうなぁ
アメリカさえいなければ…
0392 : 2023/06/13(火) 14:22:58.40 ID:saEOZjCb0
欧米は皆殺しにした方がええよなあ
0393 : 2023/06/13(火) 14:24:31.61 ID:saEOZjCb0
金銀より今でもアメクソが日本の税収兆持って行ってるやろ
0394 : 2023/06/13(火) 14:27:29.65 ID:TSx6Ro4p0
金を意図的に流出させたっぽいな
0395 : 2023/06/13(火) 14:28:17.05 ID:TSx6Ro4p0
海江田の魚雷みたいにあさっての方向に発射してとんでもないころになって炸裂するとかそういうやつ
0399 : 2023/06/13(火) 14:34:07.67 ID:UJO1PWwUa
そりゃ「アジア人とか猿でしょw」とポルトガルが侵略目的でキリスト教引っ提げて来たら
めちゃくちゃ都市発展してた上に刀持って武装してる奴ばっかで
「あーこりゃ駄目だ」と「えーと貿易で来ました」とか大嘘こいて逃げた国だからな

しかもその後秀吉から「お前らがキリスト教使ってアジア内部侵略してるの日本が気付いてねーと思ってんのか、今度貿易以外で来たら56すぞ」と手紙もらって

0402 : 2023/06/13(火) 14:36:47.27 ID:wz91GToMa
江戸しぐさ再び
0404 : 2023/06/13(火) 14:38:00.07 ID:8AY53t1/0
あれから400年
0406 : 2023/06/13(火) 14:42:04.05 ID:3m3LW1LU0
東京はこの頃から世界最強都市
0408 : 2023/06/13(火) 14:50:33.91 ID:dmZZdLmMM
江戸時代が豊かだってんなら
じゃあ明治大正昭和と続いた貧困の問題はなんだったんだって話
人口増加で富が行き渡らない分はあれど
取り敢えず経済は成長し続けたし、生活水準も向上はした
これをしてどうして江戸時代を豊かと言えるのか
相対的にも絶対的にも貧困だった時代が江戸
0409 : 2023/06/13(火) 14:52:36.44 ID:IW9OBcFEd
インフレと隣り合わせの戦争経済がなく
米貨と商品作物の流通発達によるものと思われる
0410 : 2023/06/13(火) 14:53:30.63 ID:IW9OBcFEd
逆に言えば17世紀のヨーロッパ農奴の暮らしは
チョーヤバいって事でしょ
0411 : 2023/06/13(火) 14:54:58.07 ID:AuGCSFHa0
まぁ、世界経済自体、第二次大戦後の繁栄に比べるとハナクソみたいな話だからな
>>1でも150億ドル程度だろ
今はそれの500倍だからな
いかにハナクソの経済かって話
トヨタ以下のレベル
0413 : 2023/06/13(火) 14:58:10.02 ID:bTNUEFBL0
朝鮮通信使も日本の凄さにビビりまくって小便垂れ流しながら帰ったらしいな
0417 : 2023/06/13(火) 15:03:36.08 ID:LW6r+sja0
鎖国してたおかげで海外の金銀のレートを知らず流出
今に通ずるものをなんとなく感じる
0419 : 2023/06/13(火) 15:06:38.19 ID:DLyOcES+d
やはり日本で商人の社会進出がはじまったのは江戸時代だよねw 儒学者の荻生徂徠も「天地開闢以来異国にも日本にも無きことなり」と述べたそうであるねw

身分制では社会の最下層だった商人が社会の中心になったわけであるねw

0420 : 2023/06/13(火) 15:14:25.87 ID:oaNRQtJHM
江戸時代の人口 3000万人
李氏朝鮮の人口 600万人
0421 : 2023/06/13(火) 15:19:44.11 ID:c6Og9WM10
明から清への華夷変態が起きた時にこの変事をこう折衝してこう乗り切りました、とかがあるんならともかく
ないんだな、これが(笑) …がフェートン号でありゴローニンでありペリーであり日清・日露・満州であり現代ジャップにまで連なってるっていう
甚だ恐ろしい宿業
0422 : 2023/06/13(火) 15:21:58.81 ID:yIn5Oy+V0
すごいホルホルしとるやん
キモすぎる
0425 : 2023/06/13(火) 15:36:14.54 ID:AuGCSFHa0
言ってみりゃ、ケインズ経済学なんてのも世界経済が今の100分の一くらいの時にほざいた戯言でしかないからなw
自由貿易論なんかになれば200分の一以下まで遡る

そういう太古の妄想

0429 : 2023/06/13(火) 15:49:30.78 ID:dmZZdLmMM
大半の日本人は直近の祖先が農民か小作人の類なのだから
江戸時代を上げたって何も出ないよ?
むしろ礼賛なんてしてると祟られるかもな
0431 : 2023/06/13(火) 16:20:18.27 ID:4H04QLX00
ケンモメンがイライラしながら否定するスレと思って開いたら
案の定、イライラしながら必死に否定するスレだった
0436 : 2023/06/13(火) 16:59:47.71 ID:oNJ+36DEM
江戸時代の三大改革、享保の改革、天保の改革、寛政の改革は幕府の財政難から来るもので新田開発による収入増加が目玉なわけだが
新田開発によって一時的に収入増加しても米余りによる米価下落による財政難がまたすぐ起こる
これにより江戸幕府は慢性的な財政難状態
この三大改革は教科書に載っているはずだがネトウヨは教科書見ていないらしい
0437 : 2023/06/13(火) 17:03:20.05 ID:Hk0lSCrpd
強かったんなら明治になって弱い者いじめしたらあかんよね(´・ω・`)
0438 : 2023/06/13(火) 17:05:07.85 ID:0gD7Cm85F
暴れん棒将軍の枕元には米価のリストがあったという伝説がガチなのか気になる🤣
0439 : 2023/06/13(火) 17:12:28.71 ID:DLyOcES+d
享保の改革…米将軍
寛政の改革…松平定信、花月草子
天保の改革…水野忠邦

水野忠邦の印象が一番薄いわ

0440 : 2023/06/13(火) 17:13:27.52 ID:cJMD5eIqa
今はアメリカの傀儡の自民党が政権握ってる
0441 : 2023/06/13(火) 17:16:58.20 ID:Hk0lSCrpd
吉宗と云えば 愛知県のやつがタモリにバカにされてんが悔しくて
尾張にタイムトラベルしてケインズ理論で徳川宗春に天下取らせようとした小説が豊田有恒かなんかであったな
0442 : 2023/06/13(火) 17:17:00.72 ID:gzT6MTzP0
今でも江戸時代が続いてたらケンモメンは家の跡取りとして尊敬され結婚して子どもいたろうにな
0445 : 2023/06/13(火) 18:44:50.11 ID:9Hh+k6MU0
明治より庶民の暮らしは豊かだったとかよく聞くよな
0446 : 2023/06/13(火) 19:19:02.66 ID:7nNWdKGca
過去の栄光で腹は膨らまんぞジャップよ
0447 : 2023/06/13(火) 19:21:29.82 ID:GSryjlQZM
何でネトウヨは国同士を比較したがるのか?
兄弟でも比較ばかりしてると喧嘩になる
それが国なら戦争になる
ネトウヨは戦争好き過ぎるの何で?
大多数の日本人は今の生活に幸せを感じてるから海外なんてそんなに気にしてないのに
0451 : 2023/06/13(火) 20:09:22.10 ID:ZhCJ3LH80
でも靴もなくてわらじで生活してたんでしょ?
0452 : 2023/06/13(火) 20:12:58.16 ID:VuOhP6LLa
そこらじゅう糞まみれで、垢まみれの風呂に団子状に浸かり、ノミだらけで不潔って当時の外国人にドン引きされていたのが現実
0456 : 2023/06/14(水) 01:35:01.32 ID:YHgeZTh30
エコ社会SDGsの先駆けでもあった
0458 : 2023/06/14(水) 08:29:41.25 ID:k1mTu//90
当時はアメリカよりメキシコの方が大国だった
0459 : 2023/06/14(水) 11:36:10.88 ID:omzaY99f0
スノ-デンとかあんときの日米通貨交渉の子孫だろ 造幣局長だ
小栗上野介に謎のカバン持ちの秘書とかその時いただろ そっちが本尊でしたとかいうオチ
0460 : 2023/06/14(水) 11:40:39.41 ID:omzaY99f0
ドラゴンボ-ルGT最終回みたいなやつだろ  ぜんぶあんときの子孫とか
0461 : 2023/06/14(水) 11:42:25.53 ID:Ah/CL5YM0
江戸時代は過小評価 西洋は過大評価されてきたからな
当時の西洋の庶民生活とかびびるほど酷いぞ
0463 : 2023/06/14(水) 12:49:12.49 ID:4caDU6Zo0
これ凄かったのは江戸時代じゃなくて安土桃山時代だよ
織豊政権時代に既に世界有数の推定GDPになってる
江戸幕府はその遺産を食い潰したに過ぎん
0464 : 2023/06/14(水) 13:57:16.53 ID:QtQVwQ/fd
世界で最初の先物取引所は江戸時代の大坂にできたんでしょ?

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