- 1 : 2025/12/08(月) 20:06:59.55 ID:qHkRRiq+0
- ない？
- 2 : 2025/12/08(月) 20:07:49.58 ID:BODPK8J30
- >>1
定軍山の勢いが無いと無理 - 60 : 2025/12/08(月) 20:56:59.27 ID:tQxXZbNd0
- >>2
だからそこで北上する関羽に呉が横槍いれるんやなくて協力して呉も北に攻め上がるとかすればよくねって話やないか - 63 : 2025/12/08(月) 21:01:51.98 ID:Umr2z6vw0
- >>60
見下した発言するわ馬泥棒するわと信用ならないヤツに協力する理由がない
上手くいったとしても関羽の手柄になるだけやし😟 - 65 : 2025/12/08(月) 21:02:07.69 ID:xU544dGz0
- >>60
確実に荊州が欲しい孫権と半分割譲した時点で手打ちにしたい劉備に交渉の余地は無い
魯粛生きてない限りは無理 - 3 : 2025/12/08(月) 20:07:56.76 ID:740eN9tI0
- 中原抑えられてる時点で終わり
- 4 : 2025/12/08(月) 20:08:23.15 ID:QBc6HuBb0
- 人口比的にも無かった気がする
- 5 : 2025/12/08(月) 20:08:48.87 ID:V6EER0ZT0
- もともと勝つ気ないやろ
- 8 : 2025/12/08(月) 20:11:08.98 ID:DXa+zjX40
- やったけどすぐ裏切りよるからなあ
- 9 : 2025/12/08(月) 20:11:13.61 ID:wJwkWYgNM
- 魏が内部抗争始めたときに手結んでたらワンチャンあるやろな
- 10 : 2025/12/08(月) 20:11:26.73 ID:mkI9fBmN0
- 割と大きな国の癖に呉とか言う雑魚がヘボい問題
- 12 : 2025/12/08(月) 20:13:23.97 ID:wJwkWYgNM
- >>10
湿地だらけだから広くても意味ない
人口も少ないし - 11 : 2025/12/08(月) 20:12:21.94 ID:wJwkWYgNM
- まあ呉が蜀と結ぶメリットが無さすぎるんだよ
- 13 : 2025/12/08(月) 20:13:48.83 ID:YEHqzuNo0
- 呉は魏倒す気さらさら無いから無理や
- 14 : 2025/12/08(月) 20:14:40.41 ID:Jcp78Zma0
- 戦犯馬謖
まああそこで馬謖を使った孔明も悪い - 15 : 2025/12/08(月) 20:16:48.90 ID:0T9jzgeJr
- 三国志じゃないけどパパスがいれば勝てる
- 16 : 2025/12/08(月) 20:17:31.49 ID:tY2666s50
- 赤壁は運もあったしなあ
- 17 : 2025/12/08(月) 20:17:59.73 ID:Cq9QIJyS0
- こういうのは協力できない
- 18 : 2025/12/08(月) 20:18:59.73 ID:LjkOr9NX0
- 呉と蜀はそもそもかなり連携してるぞ
第一次北伐と近いタイミングで石亭の戦い起きてたりするし - 19 : 2025/12/08(月) 20:19:36.31 ID:H1pUByXJ0
- 曹操魏倒して漢再興するって口実で家臣手なづけて皇帝ヅラして冨貴の暮らししてるだけで満足してるから本当に曹操に抗う気なんてないから
- 20 : 2025/12/08(月) 20:20:10.75 ID:ZG+MtyQV0
- はいはい荊州荊州
- 21 : 2025/12/08(月) 20:23:15.79 ID:YEHqzuNo0
- 孫権は平穏無事に江南支配して過ごせたら良かっただろうから魏倒す気はなかったやろ
- 24 : 2025/12/08(月) 20:26:42.80 ID:1fv39ugn0
- >>21
呉は飯に困ることもないし温暖肥沃な土地だし天下の野望は薄かったやろな - 22 : 2025/12/08(月) 20:25:52.62 ID:1fv39ugn0
- 馬謖が悪いんやなくて
馬謖みたいなんにしか任せられんかった蜀が悪い朱然クラスがいればだったんだがな
- 23 : 2025/12/08(月) 20:26:38.94 ID:200XrKVt0
- 荊州を素直に返して呉とうまくやれなかったんか
- 25 : 2025/12/08(月) 20:30:45.02 ID:gpjDI+IM0
- 赤壁で勝った勢いを合肥で完全に止められた時点で終わりや
周瑜以外に軍団任せられる将がおりゃん - 26 : 2025/12/08(月) 20:33:51.79 ID:6U/IfRUH0
- 呉に限らず江南の王朝って北伐することほとんど無いのなんでなんやろな
たまにあっても十中八九皇帝が主導してるんやなくて野心ある奴が暴れてるだけ - 30 : 2025/12/08(月) 20:37:46.51 ID:k8pK4pLh0
- >>26
南から攻めてくるからちゃう？ - 33 : 2025/12/08(月) 20:39:04.38 ID:6U/IfRUH0
- >>30
南の蛮族より北の騎馬民族の方がやばいやろ - 37 : 2025/12/08(月) 20:41:46.76 ID:k8pK4pLh0
- >>33
ヤバいけど魏は大国やから耐えられる
南の方の国力じゃ騎馬民族ほどヤバくなくても耐えられない
特に三国志あたりやと豪族連合みたいな感じやから野心出した奴から暴れ初めて国が発展しねえ - 43 : 2025/12/08(月) 20:45:17.17 ID:6U/IfRUH0
- >>37
いや魏の時代の北方は雑魚やん
南北朝時代は柔然や突厥がイキリ散らかしてたのに北魏や北周や隋はウッキウキで攻めまくるやんけ - 56 : 2025/12/08(月) 20:55:05.69 ID:Za/it2bJ0
- >>26
寒くて遊牧民に攻められるかもしれない危ない所行きたくないやろ
こっちは温暖で年中作物取れる豊かな所なんやで - 61 : 2025/12/08(月) 20:57:26.58 ID:6U/IfRUH0
- >>56
でも南朝の皇帝や貴族って北来の漢民族やろ？
本州や九州や四国取られて沖縄に押し込められたら東京や京都取り戻したくならんやろか - 27 : 2025/12/08(月) 20:33:52.32 ID:LIxx2gqc0
- 蜀は荊州持ってないとほぼ辺境部族みたいなもんやし
- 28 : 2025/12/08(月) 20:36:24.75 ID:XeI1wUV00
- 第五次北伐の時は呉が相当がんばって合肥も落ちかけてたからワンチャンあったんだよな
なぜか諸葛亮が持久戦に持ち込んじゃったせいで呉の奮闘も台無しになったけど - 29 : 2025/12/08(月) 20:36:39.17 ID:SxLTySF+0
- そもそもの国力差が違いすぎるから逆立ちしても勝てない
魏7呉2蜀1くらい差がある - 31 : 2025/12/08(月) 20:38:00.07 ID:6U/IfRUH0
- 劉邦「臣下１０連ガチャ引くか」
蕭何、韓信、張良、曽参、夏侯嬰、灌嬰、陳平、周勃、樊噲、王陵
劉備はご先祖様に恥ずかしくないんか？
- 32 : 2025/12/08(月) 20:38:59.99 ID:XeI1wUV00
- >>31
劉邦がどう考えてもおかしい
なんで一地方都市に天下に名だたる名将が集結してんだよ - 36 : 2025/12/08(月) 20:41:26.50 ID:6U/IfRUH0
- >>32
そいつらにやたら慕われてる謎のおっさんが一番おかしいな - 44 : 2025/12/08(月) 20:45:25.12 ID:BF6iIn9x0
- >>31
盧綰が入ってないぞ - 45 : 2025/12/08(月) 20:46:33.69 ID:6U/IfRUH0
- >>44
申し訳ないが匈奴の武将はNG - 34 : 2025/12/08(月) 20:39:39.09 ID:USuVbsfZ0
- 蜀は呉と組むより北方の異民族と組んで裏突いてもらった方が良かったな
あの時代だと烏丸とか鮮卑か？ - 38 : 2025/12/08(月) 20:41:55.54 ID:XeI1wUV00
- >>34
涼州方面の蛮族とは馬一族の伝手を使って連携してたで - 40 : 2025/12/08(月) 20:43:05.36 ID:6U/IfRUH0
- >>34
匈奴はズタボロやし鮮卑はまだまだ晋の小間使いやるようなモブや - 35 : 2025/12/08(月) 20:40:27.65 ID:hoLlq62l0
- 赤壁の勢いが維持できてたらね
- 39 : 2025/12/08(月) 20:42:06.85 ID:oJv84Ylo0
- 街亭の戦いで馬謖がやらかさなかったらその後どの程度戦局に影響したんやろか
さすがに勢力図が覆るレベルはないやろと認識してるけど有識者の意見が知りたい - 42 : 2025/12/08(月) 20:45:11.28 ID:ZG+MtyQV0
- >>39
仮に長安まで行けたとしても維持できんと思うで - 50 : 2025/12/08(月) 20:52:42.02 ID:Umr2z6vw0
- >>39
適当なところで切り上げてたと思う
長安を奪ったところで維持できないやろ🧐 - 41 : 2025/12/08(月) 20:43:20.06 ID:v2cQ3DYS0
- 凄い地味だけど、牙門将というなんかやたらとカッコいい職に着いてた人の名前なんていったっけ?
- 47 : 2025/12/08(月) 20:49:13.70 ID:K+VKN8Oz0
- 中原抑えた曹操の価値は揺るがない
官渡が実質最終回 - 49 : 2025/12/08(月) 20:52:36.36 ID:6U/IfRUH0
- >>47
それじゃあ中原どころか華北統一してたのに１０分の１の相手に大敗北して国自体も爆発四散させた奴が馬鹿みたいじゃん - 53 : 2025/12/08(月) 20:54:00.76 ID:XeI1wUV00
- >>49
おは王猛 - 48 : 2025/12/08(月) 20:52:33.83 ID:w4hD4oIKd
- 漢王朝がまだ残ってる内だったらいけたのかな大義名分が無くなる気もするけど
- 54 : 2025/12/08(月) 20:54:01.64 ID:6U/IfRUH0
- >>48
勝てるなら大義名分なんてなんでもええやろ
君側の奸を取り除くとか - 51 : 2025/12/08(月) 20:53:56.64 ID:7Cp5L5+50
- 孫権が死んで呉の豪族は内向きに立ち戻った
対魏のために戦うことは無い - 52 : 2025/12/08(月) 20:53:57.15 ID:xU544dGz0
- 孫呉が中原出れない時点で荊州行くしかないというのがなんとも
- 55 : 2025/12/08(月) 20:54:52.47 ID:Ooag9Pky0
- 赤壁で魏の兵士は船の扱いになれていないってあったけど黄河側では船の戦闘ってなかったの？
- 57 : 2025/12/08(月) 20:55:27.28 ID:JuH882GY0
- 最初読んだとき、孫権が関羽攻めたのにメチャクチャ腹立てた覚えがあるわ
- 59 : 2025/12/08(月) 20:56:35.12 ID:XeI1wUV00
- >>57
よくよく調べると十人が十人髭カスのせいやなってなるという - 58 : 2025/12/08(月) 20:55:28.27 ID:SF9OZcp00
- それでも五分にもならん国力的に
- 62 : 2025/12/08(月) 21:00:19.24 ID:7Cp5L5+50
- 唐まで続く貴族主義社会の下地を作り始めていた先進社会の魏に
時代遅れの呉蜀が敵うことなどない
呉には呉で江南の開発という歴史に残る大事業を果たす役割があったので
蜀などにいつまでも付き纏われても邪魔なだけ - 64 : 2025/12/08(月) 21:02:06.03 ID:sfB9CexB0
- 孫権「皇太子の長男を病気で失ってから後継問題ゴタゴタしたンゴ…」
曹操「後継予定の長男を戦で失ったから無能を後継にしてしまったンゴ…」
劉備「予定通りに後継がせたら無能だったンゴ…」
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