【アサクリ禁止】弥助が実在したのは確定なんか？ 戦国時代詳しい歴史部の人解説してくれや

1 : 2024/05/25(土) 08:43:06.514 ID:Vg60pfTzA
ガチな歴史を知りたいんやが
アサクリノイズで信長がペット扱いしとるとか言うとるポストあって流石にドン引きしてるねん
史料とかまとめてくれや
2 : 2024/05/25(土) 08:43:38.255 ID:t6P6Mcppg
何言ってんだこいう
3 : 2024/05/25(土) 08:44:07.003 ID:q9x8a72GX
歴史なんかまだ自分で調べやすい範囲内やろ
4 : 2024/05/25(土) 08:44:21.950 ID:AgCduAPy4
Wikipediaでもみてろ
7 : 2024/05/25(土) 08:45:17.878 ID:Vg60pfTzA
>>4
編集合戦で保護されとるウィキペディアとか参考にすらならんやろ
9 : 2024/05/25(土) 08:46:19.544 ID:t6P6Mcppg
>>7
こんなチラシの裏の会話信じるのに？
14 : 2024/05/25(土) 08:48:46.949 ID:zGgjbuFgu
>>9
ここは匿名故に忌憚のない集合知が得られる場所やから…
15 : 2024/05/25(土) 08:49:02.051 ID:Vg60pfTzA
>>9
恣意的に編集できるウィキペディアで記事が保護対象なっとる時点で信用性が論外にも程があるからな

エッヂ歴史部の人らの考えを複数知れるほうが
そこから調べて行きやすいやん

5 : 2024/05/25(土) 08:44:30.333 ID:Vg60pfTzA
実在自体は確定でええんやんな？
ほんで侍なんか小姓なんか草履取りなんか弥助しか任命されとらん特殊な役職なんか
そういう解釈が学者でバラバラって感じなんかな
6 : 2024/05/25(土) 08:44:36.259 ID:.Ax0Xz8ty
実在はしてるけど武士だったとか信長が大黒天と勘違いしたとかは嘘らしい
10 : 2024/05/25(土) 08:46:41.934 ID:Vg60pfTzA
>>6
大黒天が嘘ってのはわかるよ
3つくらいある史料でわかっとるんやろ

ワイが疑問なんはその史料はどれも弥助の事で確定なんかとか
そういう部分も含めてや

8 : 2024/05/25(土) 08:45:27.958 ID:vPbgcWxcr
珍獣に見えたから手元に置いといただけちゃう
16 : 2024/05/25(土) 08:49:52.460 ID:Vg60pfTzA
>>8
要は像とかと同じような感覚で接ししてた可能性もあるって事やな
13 : 2024/05/25(土) 08:48:39.223 ID:3rmUA3Ope
信長が黒人ちんぽにメロメロだった事は確かや🤗
18 : 2024/05/25(土) 08:50:24.340 ID:Vg60pfTzA
>>13
実際に信長と弥助が男色やったってのは間違いないんか？
22 : 2024/05/25(土) 08:52:06.859 ID:e99TY3p5V
>>18
ノッブが衆道だったのは間違いないけど弥助がそうだったかは不明
ノッブは容姿端麗な少年が好みやから多分ない
26 : 2024/05/25(土) 08:55:16.539 ID:Vg60pfTzA
>>22
そこも微妙にわからんくて
衆道と男色ってニュアンスがちょっと違うやろ
道が付いてるから衆道って男色より一歩踏み込んだものというか主従の契りみたいな精神性が上位にあるやん
信長と弥助が衆道にあれば弥助はある程度の地位があったことにならん？
31 : 2024/05/25(土) 08:57:06.705 ID:e99TY3p5V
>>26
記述がない以上わからんとしか言いようがないよ
34 : 2024/05/25(土) 08:58:59.089 ID:Vg60pfTzA
>>31
そういうのが知りたい部分ではあるんよね
海外抜きにしても日本人が弥助語ってるのでもふわふわしすぎというか

これはほんまなんかな思ったら史料にないとかいやあるとか
なんかわかってる範囲で確定してる歴史はどれやねんって

17 : 2024/05/25(土) 08:50:12.223 ID:e99TY3p5V
イエズス会が残した資料にも黒人献上したって書いてるから居たんやろ
20 : 2024/05/25(土) 08:51:38.172 ID:Vg60pfTzA
>>17
そのへんがわからんくて
史料が複数ある場合にひとつでは黒人とあって
ひとつでは弥助とある場合に
この両者が同一であるってどうやって確定させとんのやろって思うねん
25 : 2024/05/25(土) 08:54:05.973 ID:e99TY3p5V
>>20
時系列的に見ても矛盾はないやろ
弥助という名前は信長が付けたものでイエズス会はただ黒人と呼んでただけやろし
30 : 2024/05/25(土) 08:57:02.094 ID:Vg60pfTzA
>>25
前後の文脈でまあ同一人物やろうなってことやね
19 : 2024/05/25(土) 08:51:12.374 ID:vrYiMDuKs
そんな昔の何が本当で何が嘘かなんてわかるわけない
21 : 2024/05/25(土) 08:51:52.165 ID:Vg60pfTzA
>>19
それ言われたら元も子もないんやが
23 : 2024/05/25(土) 08:52:27.807 ID:aWBKpKf89
信長公記でも読んでろ
24 : 2024/05/25(土) 08:52:55.743 ID:6wChn/qo3
当時の日本に来てたインド洋あたりからアフリカ大陸東岸の人はカフル人って呼ばれてたんねんな
ちなみに弥助と同じ経緯で日本に来てるであろう人物が九州の大名に砲兵隊の傭兵として雇われてることはわかっとる🙄歴史的にはこの謎の人物のほうが重要ではと思ったり
28 : 2024/05/25(土) 08:55:49.592 ID:e99TY3p5V
>>24
有馬氏に黒人が足軽として貸し出されてたみたいな記録はあるな
29 : 2024/05/25(土) 08:56:32.466 ID:Vg60pfTzA
>>24
カルフ人ってのは隼人とか蝦夷とか南蛮人みたいに大雑把にあっちの方の人的な感じかな
九州にも黒人おったんやな
32 : 2024/05/25(土) 08:58:03.785 ID:cfOhnTk7K
水戸黄門も黒人雇って蝦夷地探検させてたんにゃろ
33 : 2024/05/25(土) 08:58:55.301 ID:6wChn/qo3
室町末期の九州って日本人奴隷の貿易拠点になってたわけで敵対する大名の領地の人間を売っぱらってたり借金こさえた地侍なんかが再起をはかるために奴隷になって海外逃亡してたわけなんやが(ちなみに後者の方の奴隷は買い主に反抗的で斬り掛かってたりしてたらしくすこぶる評判が悪い)
なので当時の九州がかなり特殊な土地だったという意味で九州のカフル人の存在は結構重要やねん

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