源頼朝・足利尊氏・徳川家康……彼らの共通点はなにか？ 「征夷大将軍であり、幕府の創設者」です。だからこそ、「征夷大将軍こそ唯一の天下人」──そう信じ込んでいる人も少なくないのではないでしょうか。
しかし、よく知られる通り、豊臣秀吉は征夷大将軍には就かず関白のまま天下を掌握しており、また織田信長に提案された官職も征夷大将軍・関白・太政大臣の三職でした。つまり天下人の座は、将軍職に限られていたわけではなく、最高権力の称号は複数のものが存在していたのです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb4a1a46805be77d4e3404c804143e52711d0c9b
- 将軍だけだといまいち
他にもなんかないと - ヒント血統
- 「征夷大将軍」なんて血筋がないと名乗れないただの飾りで、実権は「関白」の方が上だった時代もあるんだが
- 関白
終わり - 武士としては征夷大将軍だな
- 普通に関白
征夷大将軍は本来は臨時の役職 - 征夷大将軍は坂上田村麿が任じられて東夷征討して以来武家の間では尊崇せられておったが
朝廷においてはただの必要に応じて武官に授ける実務に対応した官職の一つや
天皇陛下の職務を代行する関白からはかなり落ちる - >>13
五位でも任官されうるんよな征夷大将軍 - 強い方が勝つわ
- じゃあぼくは左大臣
- >>15
麻呂は中納言でおじゃるぜ
帝の配下であってトクガワの家来ではおじゃらん - 朝廷と幕府の力によるとしか
- せやから歴代の強い権力を確立した将軍は
“日本国王”など、より高貴な意味合いのある称号を欲しがったんや - 軍事政権のトップと、国家元首の顧問の差だからな
関白の方が身分は高いけど、天皇に実権がない以上、関白なんて意味のない役職だろう - 時代によるだろ
平安時代なら関白だし
鎌倉、室町、江戸は征夷大将軍 - 武家の最高位として征夷大将軍
天皇の補佐として関白の方が格上 - 位階で見れば征夷大将軍は必ずしも偉くはない
足利義輝なんて生前の位階は従四位どまり - 関白のほうが位階表ではずっと上だけど、権力を持ってたのは征夷大将軍だったよねw
- ネトウヨの東京ホルホルスレ
- 現代でも勲章持ってるやつが実権無いのと一緒だな
官位自体、平安時代の終わり頃にはすでに名ばかりでしかなかった - 令外じゃない正規の官職だと武家の最高位は右大臣じゃね
ちな関白も令外だったりする - >>28
秀吉が太政大臣になってなかったっけ - >>28
太政大臣なった武家何人もいるじゃん - 位人臣を極めると言うし
- 頼朝は宮廷の位階表では低めな征夷大将軍の称号をわざわざ選んで、武士の時代を切り開いたよねw
- >>31
でも幕府の御家人じゃない武士もいたし江戸幕府と比べると
権限は小さいよね - >>34
家康は頼朝を見習って征夷大将軍を名乗ったんだよw - >>31
最後は将軍の代理の執権の家臣の内管領が支配してたけどね - >>36
段々と実権が下に移って上級の役職は名目化していったわけだ。 - >>31
征東大将軍とか新しい役職作ればよかったのに何でまた古色蒼然な征夷大将軍なんて引っ張り出して来たんやろな？ - >>42
平将門は新皇を名乗ったりしたが、朝廷を村長する観点から、あえて下級の役職を選んだのであろうw名目は朝廷、実権は将軍という体制であるねw
- >>31
でも最後は、右大将なんてかなりのポストもらったな - ロスチャイルドが世界経済支配してるのと一緒で本物の権力者は
権威付なんて必要ないんだわ - 北の蛮族をやっつける大将って
わりと普通に意味わかんないんだけど
当時の人はどれぐらいガチで信じてたの - >>33
頼朝に逆らったらぶち殺されるぞ、みたいな感じで武士団は大人しくなっただけで
朝廷政治に疎い武士にとっては、権威なんかより武力の方が重視されたんだよ
だから歴代武家政権は武権が無くなれば簡単に滅んでしまった
力のないヤクザには誰もついていかないんだ - さだまさしと羽賀研二
- 2000年の大阪府知事選で羽柴誠三秀吉に入れたの自分の黒歴史を思い出した
- 征夷大将軍って今風に言うと方面軍司令官なわけで天皇を補佐する仕事である関白とは本来比べ物にもならない
- >>38
カダフィ大佐みたいに将軍ですらなくても
力があればトップに立てる - 実権は武士が握ってて天皇でも政治に介入しようとしたら討伐追放されて島流しにされてたからな。
軍の革命政権みたいなもの。カダフィも大佐だったな
- 枢密院と陸軍大臣みたいなもんか？
- さだまさしか名乗れる程度が偉いわけないだろう🤔
- 親戚が戦時に伍長まで出世したらしいんだけど、
これどれくらい偉いん？ - >>44
五人チームのトップぐらいには偉いぞ - さだまさしファンとしては関白
- 共産主義国家の書記長、総書記も実権を握れる役職というだけで
役職としての地位は特別に高いわけではないというのを聞いたことがある - >>47
なんだかんだ言ってアメリカ文化と似てるよな。 - >>1
要するに、盗賊で一番強いのがトップなんだろ？
現在もそのまんま。 - 軍人による、摂関政治とか太政大臣とか習ったけど
当時から、まったくリアリティが無いんだよな
そういうもんかと思うけど役職の正統性みたいなのがピンとこねぇから
- 秀吉には公家のご落胤説があったが
公家の最高位は関白だから武家の官位はいらなかったのか - >>52
足利義昭が養子にしてくれたら将軍になったよ - >>52
義昭の養子にしてくれと言ったら断られたので
近衛家の養子になった
ご落胤説は平家の清盛にあやかっただけの根拠のない眉唾物だろう - >>61
公家のじゃなくて天皇のだよなおかんが萩中納言とかいう存在しない架空の公家のとこで働いてる時にお手付きされたって
そのホラを聞いたおかんはブチ切れたと言う - >>108
司馬遼太郎の小説をドヤ顔で語るやつ多すぎ - >>108
ありゃ酷えよな
箔付けなきゃならんのは分かるがw - うーん、当時の天皇家とかクソ貧乏貴族だし関白も微妙なんだよな
源氏じゃないと征夷大将軍になれなかったはずだから総合したら征夷大将軍やろ
平安なら確実に関白だけどな、豊臣秀吉は出自不明だから実際征夷大将軍を提案されたかも謎だわ
- 歴史上で政治トップになった最下級は特務曹長
- 関白に決まってんだろ
征夷大将軍なんて文字通り派遣軍の司令官だし、位階も低い - 役職にこだわりもつの発達障害みあるよね
- >>56
権威主義的ジャップ土人らしくていいじゃないか
近代国家以前のところが権威(メンツ)にこだわるのは自然です - 官位としては関白の方が圧倒的に上やろ
- 夏休みに親戚の中学生に、テスト勉強のやり方(歴史編)を教えてたけど、
だいたい、いつも荘園や。土地を巡って争っとる。
仮想通貨とかあらへんからな！と雑に教えておいた - 天皇神格化とか尊皇攘夷からだからな
それまでは単なる穀物神、祈祷師みたいなもん
尊皇攘夷からY染色体がとか言い始めた
- 関白の方が偉いだろ
でも実質的に領土の統治権を持ってる征夷大将軍が強い - ご落胤説は秀吉やなくて平清盛やろ
- >>66
秀吉も関白になった後、御落胤説を流して世論操作しようとしたんだよ
まぁ誰も信じなかっただろうけど - まちょっと覚悟はしておけ
- ソーラー、モスク、土葬反対のネトウヨデモを見るに
これはもはや「攘夷」といっても過言では無いよな？と思っている - どっちも朝廷から任命される職
関白は朝廷において天皇の右腕もう分かるよな？
- 尊氏がゲェジ過ぎてよく15代まで続いたよなあ
優しい奴が多かったんだろうか
三好が台頭してくるまでは - >>71
義昭以降は実質無政府状態だったので幕府としては完全に機能停止してた
政治機能が止まってたから逆に武士団に相手にされず、義昭までなんだかんだ継続したんだろう - >>71
割りとチョコチョコ交代してる印象
安泰だったのは義満ぐらいじゃねえの - 天皇も武家じゃん。
武力で地位についたんだから。 - ケンモメンは宇宙大将軍だし
- 実権は征夷大将軍
位としては関白 - どうでもいいけど佳子って結婚しないよな
あれいくらでも財閥系の息子が引き取るだろ
なんでなん？めちゃくさいとか？
- 肩書きなんか関係ない
書記長は書記の長だけど共産主義国では一番偉かった
カダフィ大佐は大佐だけどリビアで一番偉かった - 義政だったわ
- 関白宣言と誠意大将軍ではさだまさしの方が上
- 実際、源頼朝の時は東日本が鎌倉幕府の支配下やったけど西日本までは勢力圏やなかったので
東日本を支配するのに征夷大将軍をもらうってのは権威付けとしてはええ手段よねそれに関白とかを望まなかったのは朝廷に取り込まれないためって意味合いもあったやろしね
朝廷に取り込まれたくはないが、敵対もしたくないって当時の妥協点が征夷大将軍って地位やったんやろなとは思っとる - >>87
元は関東の武士団を抑えるための役職として征夷大将軍を頼朝は欲したわけで
全国支配を意味する将軍という地位が確立したのは江戸時代からなんだよな
室町時代の将軍職なんて実権が弱すぎたから足利義満はわざわざ明に朝貢して日本国王を名乗ったくらいだし
将軍職自体もそれほど権力がある役職ではなかった - >>98
足利尊氏も北条時行が反乱起こして鎌倉落としちゃったところに
関東を制圧しなきゃいけないってことで征夷大将軍要求したから
役職名と目的がちゃんと一致してるよね - >>87
＞朝廷に取り込まれない
頼朝は朝廷とは一定の距離を保って独立した政権を作りたかった
だから義経が勝手に任官した時に怒ったんだよね - 関白だろ
総理と防衛大臣くらい格が違う
実権は別として - 関白の方が無理だろ
秀吉は化け物 - 異常に肩書きや役職序列にこだわるのは大陸文化。腐った儒教
- >>92
藤原基経さんの前でそれいえんの？ - >>92
ジャップがまた恥をわら人形になすりつけてる - >>100
事実だろうがw
腐った大陸文化の影響。あっちみたいに上下関係とか異常にこだわるようになる - 関白＝麻生
征夷大将軍＝安倍晋三
みたいなもん
- なぜか知らんが
さだまさしと羽賀研二の顔が浮かぶ
マーちゃんごめんね、は大鶴義丹 - 関白は貴族の階級
征夷大将軍は武家の階級 - >>101
護良親王も征夷大将軍 - >>101
公家官位と武家官位を明確に差別化したのも江戸時代からで
当時は武士も貴族も官位は一緒くただった - 足利義昭が征夷大将軍に任じられた時の位階が従四位下だから
位階が従一位の関白と比べものにならない
- 馬じゃなくてトナカイっぽい動物に乗ってくるアシタカって
どう考えてもアイヌやエミシだし
宮崎駿ってすごいもん仕込むよな - 秀吉秀次関白のとき五摂家は何してたんかしら
准摂政とか内覧みたいなポストもあったよな - いつまで蝦夷征討してんだよ
- 麻生太郎が関白なら
高市早苗は - >>110
九州かどっかにいる元天皇自称してる人 - ワシントンも皇帝即位勧める連中拒否したし、国の最高権力者も人民になるべく近い存在にあるべきとして大統領程度の呼称にした。
形式上は人民志向で共産国家文化に似てる。
- 天皇を頂点とした階級社会なのだとしたら関白の方が偉い。
将軍が実権握ってて、天皇は将軍に実質的に支配された権威でしかないと考えれば征夷大将軍 - 実権を持ってる方が偉いので秀吉時代は関白、家康時代は征夷大将軍
- 文民統制ならぬ文官統制が上手くいってるなら関白
軍部が強いなら征夷大将軍 - 武家が右大臣までって勘違いしちゃうのは信長悪いよ信長がー
「関白」と「征夷大将軍」はどちらが偉いのか？
嫌儲
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