- 今まで極東のただの弱小猿国家だったのが、一気に列強まで駆け上がるの凄すぎひん？
- マジで後進国が一気に列強になったのって日本くらいよな
- 江戸時代から既に軍事強国だった定期
- >>3
なわけないやん
幕末の日本とか植民地化一歩手前やんけ - >>5
当時から世界有数の軍事強国やぞ
あと江戸は当時世界最大の人口の都市やぞ - >>9
世界有数の軍事大国やぞ（不平等条約押し付けられまくり、領事裁判権、関税自主権すらなしw）歴史勉強せえ
- >>15
そもそも鎖国は軍事的に力のある国じゃないと無理やで
明治以前の日本が弱小国は論理破綻してるで - >>33
江戸時代の日本が本当に鎖国してたと思ってそう
ホンマに歴史勉強してないのバレバレやなお前・・・ - >>34
鎖国政策というのは貿易を幕府が独占していた構造を指しるわけで外国との付き合いを絶っていたわけではないでつまり徳川幕府が貿易の主導権を完全に握っていたわけやから当時の江戸幕府の持っていた力は世界的に見てもかなり上位だったんやで
幕末にはその主導権を失って欧米諸国に取って代わられる、これが開国やが鎖国ができるということはつまり強国の証なんやで - >>39
江戸時代初期は日本に対して欧米列強が関心がなかっただけ定期
実際幕末になって日本に関心向けられたらすぐ無条件降伏しとるやんけw - >>3
頭薩摩おるやん - >>12
こういう奴が当時尊王攘夷とか言ってたんやろうなw - 当時の列強、イギリスフランスアメリカドイツオーストリアロシアにいきなり少し前まで土人だった日本が加るとかやべえよな
- 人口がちょうど良かった説あるな
大清帝国は大き過ぎた - >>6
人口っていうか面積か？
清代の末期はボロボロやったな - 列強のほぼ全てが戦争でそれどころじゃない状況だったのもでかいわ
- >>8
確かに - 鳩山由紀夫の誕生、な？
- ネトウヨ大好き明治維新
- なんで成功したのかの本読んでみたい
ええのないかな - >>13
結局イギリスとフランスの代理戦争に過ぎなくてイギリス側が勝っただけ
これに尽きるで - 江戸時代舐めすぎ定期
- 列強だと思ってるのジャップだけやで
- 日本ほど早熟れの早腐れが似合う国もないよな
- >>20
ホンマ悲しいわ - >>22
女と一緒やで
小中学生の頃は男より賢かったけどすぐ成長止まって男に抜かされる - ネトウヨ明治維新大好きなのにテロとかクーデターは左翼のやることってギャオるよな
- 巡り巡ってそのツケが現代に来てる気がする
- >>23
まあ大戦で身分制度と君主制ぶっ壊せたから結果オーライや - 🇬🇧「ジャップアヘン漬けにしてぇなぁ」
🇺🇸「アヘン輸入禁止の条項入れといたぞ」
うーん、これはズッ友！ - 明治維新なんて失敗した方が良かったし
バブルなんか来ない方が良かった
その方が日本人は幸せだったよマジで - いうて列強と戦争なってたら勝てたやろ
質は低いけど規模大きい軍隊持ってるしゲリラ戦してたら相手の軍の疲弊狙って勝ってた
問題は焦土戦術という概念が広まってないのと国土に縦深がないだけで - >>29
江戸も大坂も防衛に向いてなさすぎるから列強に本気出されたら無理やで - >>29
鳥羽伏見の両陣営平和ボケしまくりのお粗末な戦い見たら到底列強とガチれるとは思えんわ
都市一つでも占領されたら厭戦ムード蔓延アンド内乱激化するやろうし
ナショナリズムまったく浸透してないのにゲリラ戦とか不可能やろ - 脱亜入欧論とかワクワクするよな
ちょっと前までアジアの弱小猿国家だったのが世界の中心の欧州に並ぼうとするとか - テロリスト定期
- お雇い外国人が優秀すぎんねん
日本来日以後に偉業成し遂げたやつ多すぎる - >>35
明治版の渡来人やな
弥生時代も朝鮮からの渡来人のおかげで文明発達したからな
日本人だけじゃ無理なのがこの国や
やっぱ移民入れないとな - >>37
この話題になると丸山眞男を思い出す - 40代半ばの勝が最長老であとはほぼ20代30代の志士っていう事実に驚愕する
- こうやろうと思えばやれる素質があったのにやらなかった江戸幕府ほんま糞やな
- 日本が鎖国してなかったってなんや
新しい陰謀論か？ - >>40
今はそう教えられてる - >>40
鎖国やと全く交流がなかったみたいな間違いをする奴が多いから言い換えようってやつや - >>49
うーんワイでも色々読んでみたけど結局それ鎖国がなかったのとは違うくない？って感想やな - >>54
ぶっちゃけ近年の歴史学にありがちな言葉遊びレベルの話や
出島を作って貿易港限定したり外国人入れなかったのは事実なんやからその意味では鎖国と言える
限定的でも外交や貿易自体はしてたんやから鎖国してないとも言える
あとは歴史学者が好きな方を唱えるだけ - >>57
儂の師匠は「国境管理体制とかテキトーに云っておけばいいんじゃね？」みたいなことを云うておった - >>54
教科書レベルの話や
子供に教えるとき鎖国やと勘違いが生まれるから書き方変えようってだけの話し合 - 江戸が時代遅れの斜陽国家というのは明治プロバガンダ定期
- あの当日楽しそうやな
今で言うAI群雄割拠みたいなもんか - お前明治維新がぽっと出の改革だと本気で思ってんのか
江戸時代の国民の高い教育水準、高い経済力、恵まれた軍事力が土台になってんのは明らかやんけ
そんななんもねえ弱小国があんなにまで改革成功すると思ってんなら頭ハッピーセットやん - >>46
それだけの国が近代化をもっと早く始めなかったゆえに不平等条約飲ませられまくったのはホンマ残念やな
江戸幕府もっと早く倒れとけや - >>51
不平等条約と言っても後から変更出来るようにしてたらしいけどな - 西欧がフランス革命経験して培ってきたノウハウ吸収するのたまんねぇ～
- 当時の右翼発狂したんかな
- >>48
幕末水戸藩が当時の最右翼ちゃうの - 自由と民主主義を教えてあげて文明国入りしたとかいう間違った歴史に当のアメカス自身が捕らわれ続けてるの草生えるわ
- 実際幕府はようやっとる
幕府の功績があったから西洋化成功したのに - 幕府がアカンかったのは経済政策の方やろ
武士が主導する以上農本主義から抜け出せなくて貨幣経済への以降になかなか進まなかった
田沼を最後にずっと改革失敗続きなのが痛かった - >>53
というか幕藩体制では近代では非効率すぎた
国民国家じゃないと戦えなくなってたの海外情勢聞いて知ってたのに対応遅すぎ - 日本がここ100年くらい大国でいられたのって中国が有史以来稀に見る休眠モードに入ってたからよな
- >>60
ホンマは中国がアジアの盟主として欧米と戦わなきゃアカンかったのになんで日本にやらしとるんや - あっそうだ(唐突)
Vic3日本DLCが28日に配信だからGW潰れるぞ - >>61
スウェーデン産のアヘンに侵される - >>61
Vic3だいぶ遊べるようになったから嬉しいわ - >>61
DLC揃えてないからセールあくしろよ - >>61
史実通りの明治維新ルートとは別に
雄藩連合による公議政体が確立される一橋慶喜大勝利ルートとか
尊王攘夷派が政権乗っ取って孝明天皇の親政による諸外国敵対ルートとか
歴史のifルートがあるという話やね - いや江戸幕府の経済政策は素晴らしいだろ
ゴミ過ぎて武士は下から上までみんな貧乏で首まわらなくなってたからな
近代化の一番の障害となる旧来の士分層と大名の弱体化に貢献した - ほんまやろうと思えば列強に対抗しうる国力があるのに
国力を結集できる体制を目指さなかった江戸幕府はカスやで - >>66
血を流す覚悟がなかったからな
お貴族になってしまったんや - >>67
「祖法を守れ」という脳死スローガンが悪いよ
「明治維新」とかいう日本史上最大の確変www
エッヂ
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